Rusia, la otra realidad.

Autocon
#16 por Autocon el 21/01/2023
Yo haría una gran diferenciación entre la Unión Soviética y la Rusia actual. La victoria sobre los nazis en la 2GM fue una gesta del ejercito popular, es decir del pueblo soviético, con un enorme coste humano para ellos, y que queda para la historia como la mayor victoria de la libertad contra la tiranía jamás lograda. En aquella el partido comunista contaba con dirigentes de la máxima calidad que supieron prever, dirigir y sacrificarse, y gracias al esfuerzo unido del partido comunista y del pueblo, el fascismo fue aniquilado.

La Rusia de hoy en dia es resultado del expolio y destrucción de la Unión Soviética por parte de un montón de criminales apoyados desde afuera. Se habla poco hoy en dia de cómo se reprimio duramente a todos los que intentaron luchar para defender la URSS, o de los asesinatos disfrazados de suicidios contra los miembros del partido comunista que no se vendieron.

Traición que vino en buena parte facilitada porque una generación entera de los mejores miembros del partido se sacrificó precisamente en la lucha contra los nazis, y que se materializó cuando tras morír Stalin (muchas pruebas apuntan a que fue asesinado) los revisionista se instalaron en el poder.
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teniente_powell
#17 por teniente_powell el 21/01/2023
En este país no cabe un tonto más. Se nos salen por las costas. Echas a uno y aparecen tres.
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D4v
#18 por D4v el 21/01/2023
teniente_powell escribió:
En este país no cabe un tonto más. Se nos salen por las costas. Echas a uno y aparecen tres.
+1000000000000
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operari martinez
#19 por operari martinez el 23/01/2023
Andoni escribió:
es que fueron los primeros en derrotar a Hitler


Si crees que el gobierno ruso actual tiene algo que ver con el de mediados de los 40, creo que te has perdido algunos acontecimientos jejej

Yo, sin tener más info de la que nos llega en este bombardeo propagandístico, sólo veo en el conflicto de Ucrania una pugna entre Rusia y la OTAN para dominar un país estratégico para sus propios intereses.

Lo de desnazificar no se lo cree nadie. Ambos paises toleran ampliamente el fascismo. Ucrania a lo mejor lo tiene algo más infiltrado, pero tampoco me extrañaría que el euromaidan y toda la nazificación y atropellos de la ultraderecha fueran orquestados desde Moscú.

Tampoco sé por qué se habla tanto de Ucrania y tan poco de la invasión turca del norte de Siria o de la invasion azerí de Karabakh (por decir dos). Supongo que porque a la OTAN le conviene hablar de ello y ha ordenado propaganda a sus miembros.
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Autocon
#20 por Autocon el 23/01/2023
operari martinez escribió:
pero tampoco me extrañaría que el euromaidan y toda la nazificación y atropellos de la ultraderecha fueran orquestados desde Moscú


Los que apoyaron todo eso fueron la UE, y USA, tras el rechazo del gobierno ucraniano de entonces a adherirse a la UE. Biden estuvo allí en la misma plaza, cuando era vicepresidente, para mostrar su apoyo a las protestas. Y todo el tratamiento propagandístico que se hizo de ello en los medios occidentales fue presentar aquello como una protesta popular en favor de la democracia.
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Teo Tormo
#21 por Teo Tormo el 23/01/2023
Autocon escribió:
tras el rechazo del gobierno ucraniano de entonces a adherirse a la UE.

Yo también habría protestado si mi país hubiera detenido un proceso para adherirse a la UE, y habría hecho lo posible para que un presidente pro-ruso como Yanukovich saliera por piernas y abandonara el cargo. Yanukovich fue sospechoso de fraude electoral, y de paso metió en la cárcel a Yulia Timoshenko, que junto con Viktor Yushchenko (aquel famoso político al que envenenaron con dioxina desde Moscú con amor, y le desfiguraron el rostro), lideraban la revolución naranja que se levantó en su contra por dicho fraude. Y por supuesto que Biden estuvo allí posteriormente apoyando las protestas, y las gracias que le doy. Y a los que os mola tanto el actual gobierno ruso y lo de matar gente inocente no sé que hacéis que no os vais para allí a que os den un fusil y un uniforme.
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Jordipab
#22 por Jordipab el 23/01/2023
#21 Solo hay que mirar un poco la hemeroteca de 2014, los banderistas, Svoboda y sus amiguetes:

La extrema derecha se afianza en el nuevo Gobierno prooccidental de Ucrania
El partido, además de ser ultraderechista, tiene impulsos antisemitas, pero la UE lo apoya
El movimiento radical Svoboda tiene un viceprimer ministro y tres ministros

https://www.lavanguardia.com/internacional/20140308/54402171848/extrema-derecha-ucrania-gobierno-prooccidental.html

Buscar en youtube 'Azov military parade' (no lo pongo aquí por no infringir ninguna norma) sale un video de hace unos 6 anos en el canal de un tal Sturmbericht. Se ve el carácter claramente neonazi del grupo militar, con la Wolfsangel en primer plano.

O buscar información sobre los asesinatos que se produjeron en la casa de los sindicatos de Odessa.

En todo caso estos tampoco justifican esta guerra, de la que por cierto Ucrania saldrá muy mal parada. Pero bueno, tampoco se trata de blanquear a los banderistas neonazis.
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operari martinez
#23 por operari martinez el 23/01/2023
#20

tienes razón, el Euromaidan como tal te lo compro, pero la nazificación del país, si fuera cosa de USA y UE creo que habrían sido más discretos, tal y como suelen cuando recurren a la ultraderecha (operación Gladio por ejemplo).

Vaya, es mi opinión, viendo que su principal pretexto para "pacificar" el Donbass es la presencia de nazis...
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Autocon
#24 por Autocon el 23/01/2023
#20 la UE solo ha traido desgracias a la población trabajadora de Europa. En España concretamente ha traído la desindustrialización. Todas las "reconversiones" (eufemismo para no decir cierre) de los años 80 y privatizaciones de los 90, abaratamiento del despido, multiplicación del trabajo basura en sector turismo. La renuncia a la soberanía monetaria en favor del euro y el BCE, cuya política de "expansión cuantitativa" (imprimir billetes por un tubo sin base en un crecimiento económico paralelo) ha llevado a la inflación actual. Gestión nefasta del modelo energético: cierre de minas, privatización de eléctricas y petroleras, compra del petróleo ruso de manera indirecta a través de India y Usa, por lo tanto más caro, para no hacer compra directa a Rusia y así fingir que se le hace bloqueo comercial. Política exterior criminal contra África con la política agraria, crimenes en las fronteras. Falta de transparencia democrática en asuntos esenciales, por ejemplo el oscurantismo en la negociación de tratados de libre comercio. Subordinación suicida a USA. Promoción de las ideologías de extrema derecha, etc. Hay mucho contra lo que luchar aquí, sin necesidad de incurrir en la caricatura de irse a Ucrania a pegar tiros.
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teniente_powell
#25 por teniente_powell el 23/01/2023
#22 El parlamento europeo condenó los movimientos nazis y comunistas por el dolor y la muerte que han generado.

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2019-0021_ES.pdf

Que un partido fascista gobierne debiera ser tan horroroso como que lo haga un partido comunista. Aquí gobiernan con cinco ministros y nadie se rasga las vestiduras. Eso sí debiera ser motivo de escándalo en la UE, y no que lo haga un partido fascista con dos ministros menos en un país que no es de la UE.
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Teo Tormo
#26 por Teo Tormo el 23/01/2023
#24 Imagino que aunque te estás contestando a ti mismo es por error y pretendías contestarme a mi. A pesar de que haces corta-pega de panfleto trasnochado, te contesto:
Todas las empresas estatales que se privatizaron o directamente cerraron, esencialmente arrastraban pérdidas años tras año que devoraban el PIB, estaban anticuadas, sus trabajadores en algunos casos maltratados, y se dirigían de manera autárquica y sin visión de futuro. Aquello era un lastre que impedía progresar, no era competitivo, era quemar dinero para permanecer estancado, y su reconversión, aunque impopular por los efectos directos en cierta parte de la población era necesaria. En procesos tan complejos obviamente no todo el mundo va a estar de acuerdo, sobre todo porque los efectos a largo plazo muchas veces no van a repercutir sobre los trabajadores afectados direcamente, pero a fin de cuentas, es algo habitual cuando se habla de progreso, y es un precio que lamentablemente hay que pagar. Pero estar mirando eternamente esa factura me resulta estar bastante desconectado de la realidad actual, que no es otra que España estaría mucho peor económica y socialmente si no se hubiera integrado en algo tan grande como Europa. La lección de historia y economía que necesitas para comprender eso yo no te la puedo dar, básicamente porque tienes pinta de ser ya mayorcito, y si no la has querido comprender por ti mismo en todo este tiempo, yo probablemente no vaya a conseguir hacértela aprender sacando tus ojos más allá de unos panfletos.
Sobre el abaratamiento del despido, me temo que eso no vino de Europa si no de las decisiones que tomaron gobiernos excesivamente liberales que pretendieron beneficiar a amigos e indirectamente a sí mismos. La expansión del trabajo basura ha venido por parte de un sector empresarial que ha estado anclado en el pasado mucho tiempo y una falta de visión realista por parte de los trabajadores, que les ha costado demasiado asumir cuáles son sus derechos y como reivindicarlos. Como sindicalista me alegro de que poco a poco todo eso vaya tocando a su fin, hoy en día la gente conoce mejor sus derechos y sabe exigirlos, prueba de ello es la falta de personal en el sector de la hostelería: la gente ya no quiere trabajar a cualquier precio y de cualquier manera, esto es algo que conozco muy bien porque mi mujer es profesional del sector, y conozco de cerca como poco a poco los trabajadores se han estado rebelando contra todo esto. Queda por hacer, pero el camino ya parece bastante bien trazado.
Lo de la subordinación a USA, las ideas políticas de extrema derecha, lo de la soberanía monetaria... es tan sumamente panfletario y carente de base que sencillamente es que no te lo puedo ni contestar, no hay por donde cogerlo, es tan sumamente trasnochado y casposo que se cae por su propio peso. El mundo cambia, la sociedad y las ideas también, y que todo no sea camaradería comunista no quiere decir que sea malo. El libre mercado y la competencia es necesaria, es lo que mueve el mundo y el progreso junto con una buena educación para toda la ciudadanía y una buena promoción de la cultura y los derechos sociales. Y creo que con eso lo resumo todo. Y sí hay mucho por lo que luchar, como sindicalista me pasé unos años luchando por las mejoras laborales de un sector concreto y logré cosas de las que estoy orgulloso, pero no me hizo falta llamar el ideario comunista que me temo manejas ni señalar a todo el mundo para llamarlo facha, lo hice jugándome el trabajo (y hasta la salud) junto a mis compañeros. Aquí en España el comunismo no pinta nada hoy por hoy, no tiene futuro, en Europa tampoco, España va a seguir formando parte de Europa seguramente por muchos años o para siempre, y la libre circulación y comercio en Europa va a ser lo que mande. Si quieres luchar por cambiar eso, mejor vete a pegar tiros junto a esos que tanto admiras, si quieres luchar por cambios realistas, afíliate a un sindicato y empieza en la empresa donde trabajes a hacer cosas.
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operari martinez
#27 por operari martinez el 24/01/2023
#25

Muy cutre, por parte del parlamento europeo, equiparar regímenes de nazismo y de comunismo. Precisamente porque luego sale cualquiera e intenta equiparar también las dos ideologías, cuando una se basa en decir que todos los humanos merecemos las mismas oportunidades, mientras la otra dice que algunos deben ser exterminados por motivos como su color de piel. Eso ara resumir un poco.
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operari martinez
#28 por operari martinez el 24/01/2023
#24

Creo que todo esto no fue consecuencia de la entrada a la UE sino que es lo que esperaban todos los poderosos poder hacer en cuanto cayera el bloque soviético (con UE o sin UE).
Todos los beneficios sociales que tuvieron que dar para evitar que la gente se volcara al socialismo (educación y sanidad gratuita, jubilación, etc) se han ido recortando ahora que no hay alternativa potente al capitalismo. Imagino que en unos años estaremos como en EEUU, donde romperte una pierna te puede dejar viviendo debajo de un puente.

Teo Tormo escribió:
Todas las empresas estatales que se privatizaron o directamente cerraron, esencialmente arrastraban pérdidas años tras año que devoraban el PIB, estaban anticuadas, sus trabajadores en algunos casos maltratados, y se dirigían de manera autárquica y sin visión de futuro.
Pues recordarás que entre éstas se encontraba Telefónica, Gas Natural, Endesa... todas eran perfectamente solventes y fue un escándalo su privatización por este motivo. Son solo algunos ejemplos.
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teniente_powell
#29 por teniente_powell el 24/01/2023
operari martinez escribió:
una se basa en decir que todos los humanos merecemos las mismas oportunidades, mientras la otra dice que algunos deben ser exterminados por motivos como su color de piel.
Y, además, te lo crees.
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operari martinez
#30 por operari martinez el 24/01/2023
#29

La primera entrada en Google, de Oxford languages:

Comunismo: "Doctrina económica, política y social que defiende una organización social en la que no existe la propiedad privada ni la diferencia de clases, y en la que los medios de producción estarían en manos del Estado, que distribuiría los bienes de manera equitativa y según las necesidades."

Nazismo: "Doctrina política nacionalista, racista y totalitaria que fue impulsada en Alemania por Adolf Hitler (político alemán, 1889-1945) después de la Primera Guerra Mundial, y que defendía el poder absoluto del Estado y la superioridad y la supremacía del pueblo germano frente a los demás pueblos de Europa."
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