La sanidad en España

patrolio escribió:

Pero, teniendo amigos profesores que me cuentan cómo está la cosa y haciendo un poco de abogado del diablo: ¿estás seguro de que son ellos y no tú el que le está haciendo el juego a la administración? Porque, con la limitada información sobre el tema que hasta ahora has proporcionado, suena un poco a "que protesten siempre que a mí no me afecte".

Tengo conocidos y amigos profesores que tienen opiniones encontradas respecto a este tema. No estoy de acuerdo con la conclusión que sacas.

patrolio escribió:

Lo cual, para los funcionarios es un poco complicado. Si los trabajadores de una empresa privada se ponen en huelga pueden llegar a perjudicar a su directiva porque se pierden ventas. Pero, en el caso de los funcionarios, la administración va a seguir cobrando impuestos igualmente.

Por una parte, es perfectamente normal la reacción visceral de ver a tu hijo sufrir las consecuencias de los recortes y personalizar las causas en los profesores que están en contacto directo con él.

En este caso, la huelga de "manos caídas", como bien dices, a la administración no le afecta. Sólo perjudica, de forma inmediata y directa a los alumnos y de forma indirecta y a medio plazo a los propios profesores.

De todos modos, tengo claro que el verdadero enemigo es el político que está trasvasando los recursos de la pública a la privada y concertada.

patrolio escribió:

Por otro lado, mis amigos profesores me dicen que lo que buscan al reducir las extraescolares es implicar a los padres (aparte de que no pueden atenderlas verdaderamente, porque les están subiendo las horas lectivas y complementarias). Si les da "rabia" no es solo por sus condiciones laborales, sino por las condiciones educativas de tu hijo y de todos los demás niños que están con él y los que van a venir detrás, y ven que ellos solos no van a poder cambiar nada sin el apoyo de los padres.

Se me olvidó comentar que los comentarios me han llegado de profesores de Andalucía, donde los únicos recortes que se han aplicado ha sido en el salario de los profesores; es decir, no se han aumentado ninguna de las ratios.

patrolio escribió:

Evidentemente, estas acciones hay que acompañarlas de campañas informativas o es fácil consiguir el efecto contrario. ¿De verdad que no os han dado ninguna información al respecto de las razones de reducir extraescolares en el AMPA? Si ha sido así, desde luego eso es un fallo muy gordo por parte del claustro.

Poca información y a destiempo, poco antes de las manifestaciones, para que les apoyásemos con las camisetas verdes.

#30 Yo soy español y voy a tener que pagar, al igual que mi novia (francesa hija de españoles). Entenderemos por lógico que entonces un señor que ni es español ni descendiente de españoles y que además acaba de llegar también tenga que hacerlo, ¿o no? Me da lo mismo si es un nigeriano emigrando o un turista inglés que se ha pasado con la cerveza y se ha roto la cabeza al caer. O a ver si al final solo vamos a pagar los españoles como auténticos gilipollas, cosa que no me extrañaría en absoluto. Yo entiendo todo eso de la sanidad universal pero por encima de ello entiendo que un país ha de velar primero por los suyos y después por los demás, del mismo modo que un padre vela primero por sus hijos y luego por los del vecino (suponiendo que pueda). Yo velo porque haya paz y una nevera llena en mi casa, allá si el vecino en la suya usa el cinto y no trabaja.

El otro día en Baleares ó Canarias le cobraron a un chaval por atenderlo de una caída en bici. ¿Su delito? Era de otra comunidad autónoma, ergo pague o muera. Busca la noticia.

PAGUE O MUERA. TÚ, YO y MOHAMED

Ni hay tanto dinero en la hucha como nos creemos, ni tampoco como nos quieren hacer creer.

supertorpe escribió:

No estoy de acuerdo con la conclusión que sacas.

Eran más suposiciones que otra cosa, me consta por algún post tuyo que he leído y tu blog que eres un forero ecuánime y colaborativo y por eso he procurado tener cautela al debatir el tema contigo. Creo que ha merecido la pena rascar un poco en la situación, perdona las dudas cartesianas.

Por lo que cuentas desde luego da la impresión tus profes no están gestionando bien el tema, supongo que se lo habrás hecho saber. Lo importante es ver si podéis hacer causa común unos con otros por el bien de los chavales, presentes y futuros.

Es que ya hablamos de cosas distintas, y aún así no tanto. ¿Que ahora le va a tocar pagar a todo el mundo? Cierto. ¿Que las quejas por la atención a in-il son de hace años? Cierto. ¿QUE ES UN ERROR GARRAFAL NO ATENDERLES? Más cierto que todo junto. Lo que nos vamos a reir en unos años (pocos, en el 2013 ya empezaremos a verlo), cuando aumente el número de casos en enfermedades de origen tropical o subtropical, casos de SIDA y otros a causa de la xenofobia por un lado y los recortes por otro. Un montón nos vamos a reir, si no estamos en cama siguiendo un tratamiento para curarnos, claro.

Y por favor, no cometamos el error de pensar en el Estado como una familia pero grandota, porque no es así ni por asomo. Es el mismo argumento que se usa desde lo más rancio del neoliberalismo (lleva el "neo" delante, pero huele a queso Entrepinares tres meses abierto en la nevera). Un Estado, casi por definición, gastará siempre más de lo que tiene. Mírense los datos de países tan "sanos" como Alemania, U.K. o EE.UU., déficit y deuda, a ver cómo están.

tricky2k escribió:

Lo que nos vamos a reir en unos años (pocos, en el 2013 ya empezaremos a verlo), cuando aumente el número de casos en enfermedades de origen tropical o subtropical

Coño, ¿y cómo han llegado aquí esas enfermedades, hamijo? ¿Esos son los famosos virus que entran por el correo electrónico?

tricky2k escribió:

pero huele a queso Entrepinares tres meses abierto en la nevera

Coño, de ahí me echaron a mí

tricky2k escribió:

Un Estado, casi por definición, gastará siempre más de lo que tiene. Mírense los datos de países tan "sanos" como Alemania, U.K. o EE.UU., déficit y deuda, a ver cómo están.

O sea, ¿que al final le vamos a tener que dar la razón a los putos políticos que hemos tenido y tenemos? Si siempre hemos gastado más de lo que teníamos, va a ser verdad lo que dice Esperanza Aguirre, muy a nuestro pesar. Qué negro pinta el futuro, hamijos...

Marqués de Rabotieso escribió:

Coño, ¿y cómo han llegado aquí esas enfermedades, hamijo? ¿Esos son los famosos virus que entran por el correo electrónico?

El mundo es una cuasi esfera achatada por los polos, rodeada por una capa de gases que conforman la atmósfera. Gracias a la composición de dicha atmósfera, la riqueza de elementos químicos del terreno y la presencia de agua, con los eones se formó vida en una diversidad tal que va de los priones a los mamíferos superiores, incluyendo el hombre. En la era moderna, el hombre aprendió a superar las barreras naturales para expandirse a cualquier territorio disponible y habitable e incluso, con el tiempo, hizo habitable hasta lo inhóspito. Puedo seguir, pero creo que se me entiende.

Marqués de Rabotieso escribió:

O sea, ¿que al final le vamos a tener que dar la razón a los putos políticos que hemos tenido y tenemos? Si siempre hemos gastado más de lo que teníamos, va a ser verdad lo que dice Esperanza Aguirre, muy a nuestro pesar. Qué negro pinta el futuro, hamijos...

No, porque los putos políticos que tenemos, con Espe a la cabeza (y así sea la primera en perderla cuando salgan las guillotinas) precísamente adoctrinan sobre la inviabilidad del Estado como se conoce y pretenden equipararlo a una gran familia. Y por lo que leo, es obvio que el adoctrinamiento funciona.

Alguien escribió:

Al menos, yo nunca he sufrido ningún error, ni administrativo, ni sanitario, en la SS.

Si no se trata de eso tampoco. Yo para operarme de varices ¡tuve que pasar por cuatro especialistas durante un año!. Por fin me dicen: bueno, ya te llamaremos para cuando tengas que operarte. La sanidad la tengo en Castilla y León aunque trabajo y vivo en Madrid para que os hagáis una idea.

13:00 horas de la mañana de un miercoles cualquiera, yo trabajando en Madrid. Suena el telefono:

(cuidadín cuidadín - cuidadín cuidadín)

-¿Alo?
-¿Es usted Emilio N.?
-Para servirle a Dios y a Usted
-Le llamo del hospital para decirle que tiene que ingresar hoy a las 7 de la tarde para operarse de varices.
-¿¿Pero cómo que hoy a las siete de la tarde??. ¡¡Si ahora mismo me encuentro en Madrid trabajando!!
-Pos si no ingresas ya sabes majo, empiezas desde cero: pasas por lo cuatro especialistas again, vuelta desde el principio y te llamamos en el 2020
-¡¡Nooooooo!! (nota: sonido de violines de "Psicosis" de Hitchcock)


Bueno, si me véis diciendo al jefe del curro que me iban a operar de varices a Valladolid esa misma tarde, que no iría a trabajar en toda la semana y que estaría de baja un tiempecito, el jefe ¿¿quéee?? ¿¿cómooo??... cogiendo el primer AVE que pillé en Madrid a toda prisa para plantarme en Pucela... os juro que entré en la sala de ingresos hospitalarios en Valladolid a las 7 en punto lanzándome de cabeza y dicendo: ¡¡estoy aquiiii chicosi!!.


Pues eso, que sois mu afortunaos.

tricky2k escribió:

El mundo es una cuasi esfera achatada por los polos, rodeada por una capa de gases que conforman la atmósfera. Gracias a la composición de dicha atmósfera, la riqueza de elementos químicos del terreno y la presencia de agua, con los eones se formó vida en una diversidad tal que va de los priones a los mamíferos superiores, incluyendo el hombre. En la era moderna, el hombre aprendió a superar las barreras naturales para expandirse a cualquier territorio disponible y habitable e incluso, con el tiempo, hizo habitable hasta lo inhóspito. Puedo seguir, pero creo que se me entiende.

Si, exactamente lo que yo mismo quería decir: que las enfermedades tropicales no entraron por email precisamente.

tricky2k escribió:

No, porque los putos políticos que tenemos, con Espe a la cabeza (y así sea la primera en perderla cuando salgan las guillotinas) precísamente adoctrinan sobre la inviabilidad del Estado como se conoce y pretenden equipararlo a una gran familia. Y por lo que leo, es obvio que el adoctrinamiento funciona.

Intento ser pragmático y creo que más o menos todo el mundo vela por su familia antes que por la de los demás. Es de pura lógica, hasta los animales lo hacen. A ver si ahora las manadas de leones que alimentan y defienden a sus crías están adoctrinadas por Esperanza Aguirre y no lo sabíamos

De todos modos no me cierro a sorprenderme. Por favor, demuéstrame donde y cuando el gobierno pretende equiparar el Estado con una gran familia. Yo nunca lo he oído, ergo el adoctrinamiento que se supone lleva implícito no ha llegado a mis orejas. Que yo piense lo que piense no significa que siga una corriente concreta. Puedo pensar así en unas cosas pero no en otras. Abogo por las guillotinas para todo el PP. Dicho esto, ¿quedo fuera del punto de mira o todavía soy sospechoso de haber sido adoctrinado?

Marqués de Rabotieso escribió:

De todos modos no me cierro a sorprenderme. Por favor, demuéstrame donde y cuando el gobierno pretende equiparar el Estado con una gran familia. Yo nunca lo he oído

Cada vez que un político y, por efecto rebote, alguien dice que un Estado no puede gastar más de lo que tiene, y se compara con el balance de ingresos/gastos de una familia, está tratando de equiparar una cosa con la otra y, por añadidura, Dios mata un gatito. Es curioso que me pongas el ejemplo de los leones porque es perfecto. ¿Cómo procura el león por su familia? Matando a algún miembro de otra familia, sea de ñus, de hienas, de lo que pille. Si pretendemos trasladar eso a lo que es un Estado, la única forma en que un Estado es igual que una familia de leones es en tiempo de guerra. Fuera de esa circunstancia, un Estado será casi siempre deficitario a menos, claro está, que los leones se dediquen a comerse entre ellos. ¿Y cómo crees que será la cosa, se comerán al león más grande o empezarán por los que están en peores condiciones? No te quepa duda de que será lo segundo.

tricky2k escribió:

Cada vez que un político y, por efecto rebote, alguien dice que un Estado no puede gastar más de lo que tiene, y se compara con el balance de ingresos/gastos de una familia, está tratando de equiparar una cosa con la otra y, por añadidura, Dios mata un gatito

En ese caso tengo que darle la razón al gobierno, independientemente del pie del que cojee. O sea, que lo diga el PP, el PSOE o mi puta madre, pienso que es cierto: no se puede gastar más de lo que se tiene. Lógica matemática aplastante.

AHORA, otra cosa digo: son ellos los que gastan más de lo que tenemos y no precisamente en cosas necesarias para nosotros. ¿Cuándo se acaban de gastar en camiones militares? ¿Van a ir por las puertas de las casas sacando a los judíos -ahora nosotros- para meterlos en cámaras de gas? Coño, si nos van a dar por el culo que al menos se callen la puta boca y no nos meen en los ojos.

Vamos a ver, Marqués, que hay cosas que son de cajón. Un Estado es por natural deficitario porque debe encargarse de áreas deficitarias, y no poco ni pocas. La Sanidad es una. Aun siendo su coste muy bajo en España, curar a un enfermo no rinde ningún beneficio, son todo costes. Y además, son costes inasumibles para una sanidad privada. Las infraestructuras es otro área deficitaria. Esas inversiones, necesarias para el funcionamiento del Estado, no pueden ser pagadas con dinero de caja porque no se puede tener a menos, claro está, que los impuestos sean muchísimo mayores que los que hay, sobre todo a grandes fortunas y empresas. Y aún asi, mucho deberá costearse a crédito, lo que se entiende por deuda pública, vamos.

Vale, te doy la razón, de hecho siempre he dicho -en alguna parte del foro estará- que hay que entender los servicios como eso, SERVICIOS, y no como un negocio. Cuando hablaba de no gastar más de lo que se tiene no me refería a áreas concretas sino de manera global. Si al final cada concejalucho de pueblo de 200 habitantes tiene cinco asesores, es normal que no haya dinero a nivel global. El problema es que no recortan donde deben, sino donde quieren, pero si inexorablemente nos dirigimos hacia una situación "madmaxiana" en la que no va a haber pasta para lo que hace falta, elijo que a la hora de acceder a servicios como la sanidad o la educación -entre otros- tengan prioridad los de casa (aunque al final la prioridad la va a tener el que vaya con la VISA al hospital).

Los aeropuertos sin aviones, los trenes sin viajeros y las mariscadas cargadas a la chepa del obrero se las metía yo por los cojones a ellos y a sus descendientes a base de sanciones económicas con pena de cárcel si no cumplen.

Es interesante hacer una retrospectiva y comprobar cuáles han sido los chivos expiatorios que ha ido crucificando el gobierno de turno desde los inicios de la crisis: controladores aéreos, funcionarios en general, profesores en particular y, ahora, inmigrantes irregulares. De este modo se polariza a la población y se siembra la discusión de unos contra otros, a la vez que se radicalizan las posturas. Un caldo de cultivo para extremismos que se alimentan típicamente de discursos xenófobos. No pienso caer en la trampa.
Sin embargo, me da a mí que el turismo sanitario no llega precisamente en patera. No tengo a mano el dato, pero parece ser que el turismo sanitario proveniente de Europa, del que se dejan de reclamar facturas a los respectivos países, por un monto descomunal, representaría una cantidad que nos dejaría a más de uno con cara de tonto. Ahora bien, ¿alguien ha dado datos de cuánto se pretende recaudar con las medidas que están debatiendo en este hilo?

supertorpe escribió:

Es interesante hacer una retrospectiva y comprobar cuáles han sido los chivos expiatorios que ha ido crucificando el gobierno de turno desde los inicios de la crisis: controladores aéreos, funcionarios en general, profesores en particular y, ahora, inmigrantes irregulares.

Antes de que existiese la palabra "crisis" yo usaba los mismos argumentos Y además avisaba de que la teta no duraría siempre. Parece que los Sres. Políticos me siguiesen en el foro y hubiesen elaborado su agenda hijoputil con algunos de mis posts

Y un poco más arriba...

Marqués de Rabotieso escribió:

Me da lo mismo si es un nigeriano emigrando o un turista inglés que se ha pasado con la cerveza y se ha roto la cabeza al caer.

Esta semana se conoció la noticia de que España no era capaz de cobrar las facturas que emitía a costa del turismo sanitario. O sea, que nos mean los gobiernos alemán, inglés, etc. No solo iba a ser Marruecos

Marqués de Rabotieso escribió:

¿Qué ha aportado alguien que acaba de bajarse de la patera? Quizás haya quien piense que ha aportado lo mismo que un niño español al nacer -nada-, pero hay una leve diferencia: el recién nacido tiene la aportación de sus padres y abuelos, por ejemplo. Este país lo levantaron mis antepasados, no los antepasados de un señor de Nigeria que acaba de poner el pie en Canarias (por ejemplo). No obstante, cada uno tenemos nuestro punto de vista.

Coño Marqués, escúchate los mp3s de Arcadi Oliveres que tú mismo recomiendas... y quizás cambies de opinión.

https://www.hispasonic.com/foros/situacion-mundo-puede-hacer-el/406938

Concretamente la tercera parte, a partir del minuto 30:

http://www.ivoox.com/situacion-del-mundo-se-puede-audios-mp3_rf_920177_1.html