Toros, arte o tortura?

Kraken1 escribió:

Ajá. A un toro en la plaza no se le tortura. Bien. Te deseo buena suerte intentando convencer a alguien de que la Tierra no gira alrededor del sol.

(....)

Y lo dice alguien que critica la supuesta endeblez de los argumentos ajenos. Ajá.

Yo no intento convencer a nadie de nada. Niego lo de la tortura, claro que sois tan amantes de la metáfora "humanitaria" que puede que lo digais sólo en sentido figurado...o que seais los árbitros de lo que es o no tortura, que parece que depende de si os mola o no el espectáculo...

En cualquier caso, da igual, porque aunque lo fuera sigues (seguís) sin darme ningún motivo por el cual esta "presunta" tortura animal es peor que cualquier otra de las múltiples "torturas" animales socialmente aceptadas entre los seres humanos y, lo que es más importante, quién os ha nombrado a vosotros sus abogados.

Ahí está la endeblez de vuestra posición, que no teneís ningún derecho a alzaros en representantes del mundo animal según vuestro capricho. Hipocresía pura, me parece a mí.

Jim Beam escribió:

Hoy he visto en la tele unos interesantes episodios de violencia y aborregamiento sumo en el fútbol. Me cago en el puto fútbol. Prefiero que sufra un toro antes de que mis hijos se eduquen bajo la doctrina de la bufanda, los colores y los cánticos al balón.

Calla, calla, que seguro que hay skins antitaurinos, y todo...

Y para ser más preciso, y os dejeís de idioteces, ahí va la auténtica definición de tortura, de la Convención Contra la Tortura del Alto Comisionado Para los Derechos Humanos:

"Artículo 1

1. A los efectos de la presente Convención, se entenderá por el término "tortura" todo acto por el cual se inflija intencionadamente a una persona dolores o sufrimientos graves, ya sean físicos o mentales, con el fin de obtener de ella o de un tercero información o una confesión, de castigarla por un acto que haya cometido, o se sospeche que ha cometido, o de intimidar o coaccionar a esa persona o a otras, o por cualquier razón basada en cualquier tipo de discriminación, cuando dichos dolores o sufrimientos sean infligidos por un funcionario público u otra persona en el ejercicio de funciones públicas, a instigación suya, o con su consentimiento o aquiescencia. No se considerarán torturas los dolores o sufrimientos que sean consecuencia únicamente de sanciones legítimas, o que sean inherentes o incidentales a éstas."

http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3 ... t39_sp.htm

Salud!

JoseCM. escribió:

Yo no intento convencer a nadie de nada. Niego lo de la tortura,

Bueno, aún puedes tener suerte: Clinton logró demostrar que una mamada no es una relación sexual.

JoseCM. escribió:

En cualquier caso, da igual, porque aunque lo fuera sigues (seguís) sin darme ningún motivo por el cual esta "presunta" tortura animal es peor que cualquier otra de las múltiples "torturas" animales socialmente aceptadas entre los seres humanos y, lo que es más importante, quién os ha nombrado a vosotros sus abogados.

Ahí está la endeblez de vuestra posición, que no teneís ningún derecho a alzaros en representantes del mundo animal según vuestro capricho. Hipocresía pura, me parece a mí.

Primero, yo no soy abogado de nadie. Segundo, me erijo en defensor de lo que me sale del nabo y de quien me sale del nabo, nadie me tiene que dar ni carnet ni permiso. Me basta con ejercer mi capacidad para expresarme. Parece que te moleste que haya quien proteste ante el trato al toro.

Tercero, ¿qué necesidad hay de comparar unas torturas con otras? Las corridas de toros son una tortura a un animal. Meterle un taladro a alguien en un ojo es tortura, aunque le puedas hacer cosas mucho peores a ese y a otros seres humanos.

Cuarto, ya sé que a ti te importa un bledo, pero necesitamos comer animales. Es nuestra naturaleza como seres vivos omnívoros. La lechuga no basta. Y no es lo mismo matar a un animal para comértelo que sacarlo a una plaza (venga, no digamos que para torturarlo) para clavarle unas banderillas, agotarlo dando vueltas, claverle otras banderillas, agotarlo dando vueltas, clavarle la pulla con el caballo, agotarlo dando vueltas y ensartarle una espada en el cuello las veces que haga falta, según la capacidad del fenómeno.

Quinto, soy consciente de que se hacen muchas animaladas en los mataderos. He dicho en mis primeras intervenciones que eso me parece intolerable. Estoy dispuesto a pagar el precio correspondiente a una carne criada y sacrificada sin estas animaladas. A esto me refiero cuando te digo que aceptes lo de la tortura. Es mucho mejor para defender una postura reconocer las propias debilidades de la tuya. La de la mía es que el modo en que tratamos a los animales que nos vamos a comer no es tolerable. La tuya es que mientras intentes convencer a alguien de que los toros no son una tortura, vas de culo. Yo solo escucho "el rojo es azul".

Aquí me planto, esto es más absurdo y más estéril que lo de los Beatles. Lo que dije antes, dentro de un siglo la gente mirará atrás y se echará las manos a la cabeza.

Jim Beam escribió:

Hoy he visto en la tele unos interesantes episodios de violencia y aborregamiento sumo en el fútbol. Me cago en el puto fútbol. Prefiero que sufra un toro antes de que mis hijos se eduquen bajo la doctrina de la bufanda, los colores y los cánticos al balón.

chanete escribió:

los que lian las patateras estas, son unos pobres marjinados....por eso dan la nota

Llevo toda mi vida observando radicalismo en el fútbol, ya sea de manera verbal o con palos en la mano. Creo que es uno de los grandes triunfos del adoctrinamiento moderno. No veo a la gente partirse la cara con los banqueros cuando suben los intereses pero sí que veo a rivales deportivos en los bares dando voces como si el fútbol fuese a arreglar sus vidas.

Me contaba un compañero veterano que el fútbol entró en España gracias a los marineros ingleses que jugaban en sus ratos libres en el puerto de Bilbao. Coincidió con la victoria obrera de marras y el por fin logrado descanso dominical, lo cual propició que los curritos no supiesen que hacer los domingos y se dedicasen a bajar al bar a emborracharse. Esto creaba dos problemas, por un lado el de las borracheras en masa y por otro el de que al día siguiente (lunes) no iba a currar ni Cristo. Fué entonces cuando se empezó a extender el fútbol como entretenimiento dominical con la intención de frenar un poco a la plebe. No sé cuánto de verdad tendrá esta historia pero tiene su lógica.

Kraken1 escribió:

...Tercero, ¿qué necesidad hay de comparar unas torturas con otras? Las corridas de toros son una tortura a un animal. Meterle un taladro a alguien en un ojo es tortura, aunque le puedas hacer cosas mucho peores a ese y a otros seres humanos.

Cuarto, ya sé que a ti te importa un bledo, pero necesitamos comer animales. Es nuestra naturaleza como seres vivos omnívoros. La lechuga no basta. Y no es lo mismo matar a un animal para comértelo que sacarlo a una plaza (venga, no digamos que para torturarlo) para clavarle unas banderillas, agotarlo dando vueltas, claverle otras banderillas, agotarlo dando vueltas, clavarle la pulla con el caballo, agotarlo dando vueltas y ensartarle una espada en el cuello las veces que haga falta, según la capacidad del fenómeno.

Ajá...¿qué necesidad hay de comparar torturas? Pues para empezar, que después de haberos llenado la boca hasta la naúsea con el soniquete de la "tortura", resulta que la única definición de tortura medianamente competente (porque no me negarás que ACNUR es competente...¿o si?) que ha aparecido por aquí, no parece tener demasiado que ver con las corridas de toros...y entonces acabamos en lo que llevo diciendo todo el tiempo: que tortura es lo que se te ocurra a tí. Me recuerdas a aquel juez puritano yanqui que sentenció en un juicio que pornografía era lo que se la ponía dura a él.

Por lo demás, a mí también me importan más los chuletones que la tauromaquia, pero el otro mensaje que intento transmitir aquí es que el argumento del papeo frente al show me parece filosóficamente cutre...y mira que lo teneís facil, porque Internet está llena de referencias para argumentar sobre derechos animales, desde Descartes hasta Peter Singer, pero también desisto, está claro que aquí se prefiere marear la perdiz a documentarse un poco. Y ahora que he dado pistas, que no me coloque nadie un tostón sobre utilitarismo moral, que cierro la tienda, haber espabilado antes.

Y, para terminar, repetiré que me la sopla convencer a nadie. Todavía no he montado secta de pago, así que, de momento, no admito socios.

Aquí no les matamos, les pegamos fuego de seis en seis... se pillan un buen ciego...

http://www.lasprovincias.es/valencia/20 ... 80910.html

Bueno, yo, como dije, ya me iba, pero os dejo un regalito musical:



Que lo disfruteis con salud...

Los matadores Guillermo Albán, José Ignacio Ramos e Iván García, ecuatoriano el primero y españoles los dos últimos, afilan sus estoques y se preparan para darlo todo mañana, en la primera corrida de toros que se celebrará en China.Albán, Ramos y García saldrán al ruedo con música de pasodoble tocada por una banda china, lidiaran seis toros mexicanos que han hecho escala en Fráncfort y serán vitoreados por aficionados tocando pequeños gongs.


http://www2.eluniversal.com.mx/pls/impr ... abla=notas

wzmzw escribió:

Los matadores Guillermo Albán, José Ignacio Ramos e Iván García, ecuatoriano el primero y españoles los dos últimos, afilan sus estoques y se preparan para darlo todo mañana, en la primera corrida de toros que se celebrará en China.Albán, Ramos y García saldrán al ruedo con música de pasodoble tocada por una banda china, lidiaran seis toros mexicanos que han hecho escala en Fráncfort y serán vitoreados por aficionados tocando pequeños gongs.

Para que luego digan que no es arte...

Según diccionario:
tortura


1. f. Acción de torturar.

2. Sufrimiento, dolor o aflicción muy grandes: volver a aquel lugar supuso una tortura para todos.



Según la real academia de la lengua,,,,tortura signifaca esto:


tortura.

(Del lat. tortūra).

1. f. Grave dolor físico o psicológico infligido a alguien, con métodos y utensilios diversos, con el fin de obtener de él una confesión, o como medio de castigo.

2. f. cuestión de tormento.

3. f. Dolor o aflicción grande, o cosa que lo produce.

4. f. Desviación de lo recto, curvatura, oblicuidad, inclinación.



.............Lo más chocante todavia es que si tu torturas a una persona es porque quieres conseguir alguna confesion,,,,,,pero si torturas a un toro, no,,,,,,,,eso es aún más dramático todavia,,,,,,,,porque lo único que quieres de un toro en una plaza es que corra y se porte como una bestia. Simplemente es como un castigo, aún más chocante todavia, porque no hay nada que castigar a un toro.
Y aún así en todo esto,,,,si no lo llamas Tortura,,,algún nombre tendrá,,hacer padecer?,,,uf, pueden haber muchos,,,,,,

La pena de todo es que estemos discutiendo que nombre darle a lo que los toros sufren,,,buf ,,,,increible,,,,,,subrealista.


Josecm,,,,,,sin ofenderte y con palabras cariñosas,,,,,no tienes ni pies ni cabezas y llevas un colocón mental del 5º,,,,osease que estás como un cencerro, mucho más que YO.

jimianders escribió:

Josecm,,,,,,sin ofenderte y con palabras cariñosas,,,,,no tienes ni pies ni cabezas y llevas un colocón mental del 5º,,,,osease que estás como un cencerro, mucho más que YO.

Hombre, como argumento no está mal...eres un monstruo, desde Hegel no se ha visto nada igual...

Confundes la filosofía con el tocino, busca algo sobre los fundamentos filosóficos de los derechos de los animales, o, mejor aún, lee un poco sobre filosofía antes de meterte a pontificar sobre el Bien y el Mal, y verás que las cosas no se razonan de cualquier manera.

Verás también que nada es tan simple como a tí te puede parecer, y que "los animales tienen derechos porque sufren y tienen su corazoncito" ya se argumentaba en el siglo XVII, y que la humanidad lleva siglos debatiendo sobre esto con argumentos igualmente legítimos por ambos lados.

Claro que para esto hay que esforzarse un poco, ser un poco serio y salir de las cuatro paridas de siempre, aceptar que antes de montar un razonamiento hay que definir bien los conceptos y respetar las normas de la lógica, sin caer en sofismas ni falacias baratas.

Joe Jose si es que te crees el más listo del foro,,,,,,,,,,,,te aconsejo que te leas todos los comentarios que se han escrito en este hilo. Pero sé que no lo haras. Y aún así, estas convencido de tus dotes superiores de lenguaje e historia tachan a cualquier razonamiento aquí expresado, así que nos quedamos iguales.

Señor Josecm esto es una conversación sin sentido,,me dá la impresion que sigues algún que otro planteamiento filosófico de algún autor. Si es así, ten encuenta que estos filósofos, algunos y no todos, tenian una mentalidad muy diferente a la que puedas tener tú, por lo que puede que hagas lo que dicen y te quedes encasillado como en una habitación sin salida, oscura cada día más que pasa.

Wenoooo,,,pues Yo dejo esta conversación sin pies ni cabezas,,,,,,ahí os dejo a pasar buen día

Loormelotte escribió:

Si, me gustan los toros, el Toro bravo de lidia es una especie criada por y para ello, para ser lidiado no tiene ningún otro fín.

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ya toi otra vez,,,,ajaj,,,,,,,,,,,,,,antes admito y entiendo estos planteamientos del señor "loorwaider" jeje,,,que seguir en una conversación absurda y sin sentido como la que estamos siguiendo. Al señor Loor,, le gustan los toros y ya ta, punto y final, esto tiene sentido. Tus planteamientos josecm no tienen ningún sentido, ninguno. Que si el bien o el mal,,,,que si el significado de tortura,,,que si el filosofo nose que,,,,,que si la gamba tambien se come, que si el pollo asado y sin grasa esta mejor, bueno con un poco de aceite por encima y su salsita,,,que si que parte del cerdo esta más wena,,,,,,que si el toro es cateto de por vida, que si la mayonesa, el fiambre, la verdura, el pepino,,,,,,


P:d: Para absudo,,,,,Yo mismo.
jimianders

Cuando dije que invitaba a un almuerzo, con sus correspondientes cervecitas y demás a los directos implicados en este hilo, no lo decía en broma . . . . de verdad de la güena!!! Os invito!!!

Dejemonos de zarandajas y andemos a disfrutar de un buen bocata, una ración de bravas, morro, aceitunicas y cacaos!!!


Bueno . . . menos a uno en concreto.