Tres años de prisión por sus letras insidiosas

teniente_powell escribió:

la peña anda algo cabreada con muchas cosas

Que corten la cabeza de la serpiente. Todo lo demás es inútil. Vox es más de lo mismo, más radical, un yogur más ácido, más dañino para el estúpido votante, pero la misma mierda que cualquier partido. Si fuesen republicanos serían menos sospechosos, pero no lo son, ¿cómo lo podrían ser?, serían auténticos entonces. Habrá que esperar a que la gente se harte de ser manipulada o deje de ser idiota.

Cárlos Jesús escribió:

El fascismo es una ideología totalitaria; el comunismo no.

Me temo que cualquier cosa que no sea una democracia liberal es totalitaria en tanto supedita los derechos del individuo al presunto bienestar del pueblo.

Cárlos Jesús escribió:

El comunismo como ideología pudiera ser lo más parecido al Eden en la tierra.

arco escribió:

Stalin tiene que ver con el comunismo lo mismo que Isis con el Islam.

Ya, si, pues vale...

OptiMuff Prime escribió:

A ver si ahora va a ser que la pobreza en Cuba (o en la URSS) fué culpa del comunismo y no de la corrupción o de la injerencia de terceros...

Lo mismo que la de la URSS, Vietnam, Camboya, China (antes de la apertura de sus mercados), Venezuela, etc... todos bajo el yugo del malvado capitalismo que no quiso compartir con ellos sus beneficios

Te compro lo de la corrupción, que es inherente a todo sistema en el que haya humanos... venga, en vez de dar clases léete economía 101 y verás el problema de las políticas económicas del lado de la oferta... que por cierto es la crítica que le hacemos al puñetero Trump, ya ves.

OptiMuff Prime escribió:

No entiendo como todavía seguimos con estas mierdas...

Ciertamente, que alguien ande hablando de comunismo científico y demás a estas alturas es completamente inverosímil. La creencia ciega en la economía planificada es tan solvente intelectualmente como el terraplanismo. Aunque claro aquí hay quien aboga por la eliminación del dinero y la vuelta a la teoría del valor-trabajo.

Otra cosa sería que me hablases de otros modelos de economía social, del bien común, etc... pero comunismo. No entiendo cómo todavía seguimos con estas mierdas.

#1664 No es que no preste atención, que la presté, es que no es cierto. Tuve un profesor de biología que cuando entró en clase había en la pizarra restos de la anterior clase de dibujo técnico. Señaló la línea de tierra de un problema de abatimiento y dijo "hombre, una recta de signo negativo...". Más o menos le presté la misma atención que a tí.

arco escribió:

Stalin tiene que ver con el comunismo lo mismo que Isis con el Islam.

O Mao, o Castro, o la dinastía Jong, o Pol Pot, .... todos musulmanes...

OptiMuff Prime escribió:

Joder, si dicen lo mísmo que yo

Seguro que sí.

OptiMuff Prime escribió:

Exacto. "Seleccionar la inmigración" es lo mísmo que prohibirla.
Cuando los españoles fuimos a "invadir" otros países en busca de trabajo, nos encantó que nos recibiesen con los brazos abiertos y no nos "seleccionasen".

No te lo contaron bien. Nadie salió de aquí a su aire. Salían con un contrato ya firmado. Otra cosa estaba estrictamente prohibida y muy vigilada. Conozco varios que salieron a Suiza. Todos seleccionados en función de su oficio.

OptiMuff Prime escribió:

Bueno, por fin me das la razón.
Vomitivo. A ver si los españoles que emigraron a latinoamérica eran licenciados cum laude...

Nasty. Eran cerrajeros, albañiles, carpinteros, operadores de maquinaria industrial, torneros, .... Todos con contrato firmado en España.

OptiMuff Prime escribió:

Stalin era tan comunista como yo astronauta.

¿Y es verdad que con la falta de gravedad duelen los tendones?

OptiMuff Prime escribió:

El comunismo es precisamente lo contrario: Buscar el reparto y la igualdad.

Por abajo. Busca la igualdad por abajo. Los hace a todos pobres.

OptiMuff Prime escribió:

¿Has leído algo acerca de la ley Helms-Burton?

Sí, que se aplicó estrictamente a Cuba. La miseria de la URSS y de China durante décadas, con decenas de millones de muertos de hambre por la aplicación de planes económicos desastrosos, pilló a Helms y a Burton todavía en la escuela. Ahora dicen que la miseria de Venezuela es también culpa de los yankees. Helms ya murió, y Burton tiene 80 años. No sé si todavía anda en esos menesteres. Aquí tuvimos una asfixiante autarquía hasta que los yankees nos abrieron sus brazos terminando los 50. A Castro los soviéticos le abrieron los brazos al día siguiente de la revolución. No entiendo que no fueran capaces de prosperar como nosotros. ¿A ver si fue cosa del comunismo? ¿Me puedes mencionar un país que haya sido capaz de hacer prosperar a la población a través del comunismo?

The Real Klausmaria escribió:

cualquier cosa que no sea una democracia liberal es totalitaria

Tan rotundo como Bush: o conmigo o contra mí. Quitando lo de liberal tal vez. Hoy, aquí, democracia no hay.

Volviendo a lo de liberal. ¿Por qué ha de ser liberal la susodicha? ¿No ha demostrado suficientemente el capitalismo liberal que el beneficio económico sin ética alguna no puede ser el que mande sobre el hombre, destinándolo a un papel únicamente de consumidor y desechándolo cuando no puede o no quiere consumir? ¿Qué libertad hay ahí? Lo liberal es libertino no libre. ¿La libertad para el pueblo o libertinaje para los patronos esclavistas? Manda huevos. Los problemas semánticos de siempre. ¿Volvemos al esperanto?

teniente_powell escribió:

O Mao, o Castro, o la dinastía Jong, o Pol Pot

Dictadores, asesinos. De comunistas lo que yo de faralae.

arco escribió:

Volviendo a lo de liberal. ¿Por qué ha de ser liberal la susodicha?

Aunque la democracia capitalista occidental es básicamente una democracia liberal la idea es en general cualquier sistema democrático garantizado por una constitución que a su vez esté basada en la Declaración Universal de los Derechos Humanos y en general en los principios humanistas de la Ilustración.

Podría ser perfectamente socialdemócrata, democristiana, o cualquier otra cosa.

Liberal en el sentido decimonónico. En el sentido de que se respeten las libertades individuales básicas (vida, libertad y propiedad privada) y eviten dictaduras ya sean de la aristocracia, burguesía o del proletariado (el absolutismo, despotismo ilustrado, conservadurismo, sistemas autoritarios, dictatoriales y totalitarios).

Aunque entiendo que desde un punto de vista puramente marxista pueda parecer básicamente una dictadura burguesa.

arco escribió:

¿Qué libertad hay ahí? Lo liberal es libertino no libre. ¿La libertad para el pueblo o libertinaje para los patronos esclavistas? Manda huevos.

Ya, lo de siempre: libertad para qué y para quién.



... y ciertamente, los partidos de izquierdas actuales no son estalinistas (eso dicen) pero sí leninistas

The Real Klausmaria escribió:

Liberal... En el sentido de que se respeten las libertades individuales básicas (vida, libertad y propiedad privada)

Pero la realidad de lo liberal es otra. Libertinaje mercantil. Visto que no ha resultado habrá que probar otra cosa, ¿no? ¿O seguimos con la tontería?

teniente_powell escribió:

¿Me puedes mencionar un país que haya sido capaz de hacer prosperar a la población a través del comunismo?

¿Me puedes decir un país comunista que no haya sido atacado por el capitalismo?
Ahora mismo China es oficialmente un país comunista.Está claro que su economía dista mucho de serlo (de hecho es capitalista).El suelo en China pertenece al Estado.Las viviendas son arrendadas por el Estado con un plazo máximo de 70 años.El gobierno chino nunca ha aceptado abiertamente la privatización.La Constitución de China afirma que mientras existen múltiples sistemas de propiedad, la propiedad estatal debe ser la fuerza líder.El gobierno Chino tiene el control de la tierra y de todas las instituciones financieras.
El gobierno dirige el crédito de la economía (los ahorros de los ciudadanos) en forma de préstamos a las empresas estatales, que son altamente deficitarias consiguiendo financiación. Esto ha permitido que China tenga una red de empresas estatales enorme. De hecho, si las empresas estatales de China fuesen un país a parte, sería el cuarto país más grande del mundo , detrás de EEUU, la propia China y Japón.
Otra cosa es la desigualdad que se ha mantenido en China.El sistema hukou divide a todas las familias chinas en dos categorías: los que tienen un permiso residencial urbano y los que no. Esto ha creado una enorme desigualdad en la economía china, pero visto lo visto, en occidente no somos ajenos a dicha desigualdad.
Al final, y en resumidas cuentas, la economía China tiene cierta libertad a la hora de hacer negocios, pero siempre y cuando el Estado dé su visto bueno.El estado Chino siempre está ojo avizor.

Cárlos Jesús escribió:

¿Me puedes decir un país comunista que no haya sido atacado por el capitalismo?

Pues no caigo, seguro que a Albania (tierra de Albano) la estrafalario.
Pero países comunistas atacados por el líder de los países comunistas unos pocos.

arco escribió:

Pero la realidad de lo liberal es otra. Libertinaje mercantil. Visto que no ha resultado habrá que probar otra cosa, ¿no? ¿O seguimos con la tontería?

Ya, pero comprende que uno tenga serias dudas a renunciar a sus derechos básicos (libertad de expresión, propiedad privada, libertad de elección) en función del "bien común" que defina un tercero (podamos Iglesias o cualquier otro). Y más cuando los experimentos de economía social previos han sido en general poco exitosos.

Donde algunos esperan la revolución y un cambio de sistema otros vemos más la posibilidad de mejorar el sistema, limpiarlo de corrupción y oligarquías, hacerlo más humano y también sostenible... sin renunciar a los derechos básicos de todos los ciudadanos. El marxismo de la URSS seguramente fue imperfecto, nadie dice que nuestro capitalismo sea perfecto. Todo es susceptible de mejora. La diferencia es que nuestro sistema contempla esa posibilidad de mejora sin necesidad de revolución. De ahí la idea de Fukuyama del fin de la historia entendida como una sucesión de revoluciones.

#1674
Eso mismo se lo puedes decir a Vietnam, Cuba, La Unión Soviética, países iberoamericanos etc.
Un hecho poco conocido por la inmensa mayoría:
https://hipertextual.com/juno/estados-unidos-invadio-la-union-sovietica

Arthur Déco Jhones escribió:

países comunistas atacados por el líder de los países comunistas

Las visten de putas y pasa lo que pasa.

The Real Klausmaria escribió:

pero comprende que uno tenga serias dudas a renunciar a sus derechos básicos

Díselo al parado que anda debajo de un puente husmeando en containers.

arco escribió:

Libertinaje

Duró los años de la transición, cómo lo echo de menos...

arco escribió:

debajo de un puente husmeando en containers.

Uno de por aquí me lo vaticinó; pero, nada, tendrá que esperar.

#1670 El problema del comunismo es sencillo de entender. El que lo padece huye de él. El que lo padeció no lo quiere. Y el que no lo ha padecido pero lo conoce, no lo quiere, salvo contada población que sigue pensando que el paraíso existe y está entre los ríos Tigris y Eufrates. Así, la única manera de implantar el comunismo es a la fuerza. Y la única manera de mantenerlo, es mediante una dictadura. Por tanto, nos quedamos esperando una foto tuya vestido de Lola Flores.

Cárlos Jesús escribió:

¿Me puedes decir un país comunista que no haya sido atacado por el capitalismo?

¿China? ¿La URSS previa a la II Guerra Mundial, donde millones murieron de hambre? ¿Camboya? (¿Sabías que en Camboya entraron a sangre y fuego el ejército comunista vietnamita a poner orden?) ¿Albania, que menciona Carmelo? El capitalismo no es un señor con un ejército detrás.

Cárlos Jesús escribió:

Ahora mismo China es oficialmente un país comunista.Está claro que su economía dista mucho de serlo

Oficialmente, Olivenza (Badajoz) está en guerra con Portugal. "Pa" que veas. Desde que abandonaron la economía comunista los chinos están encantados. Con el capitalismo.... claro...

Cárlos Jesús escribió:

Al final, y en resumidas cuentas, la economía China tiene cierta libertad a la hora de hacer negocios, pero siempre y cuando el Estado dé su visto bueno.El estado Chino siempre está ojo avizor.

Es lo que tienen las dictaduras.

...no os dejéis engañar !!

EL COMUNISMO Y EL CAPITALISMO SON LOS PADRES