100 millones de galaxias ¿realmente estamos solos?

Born®
#241 por Born® el 27/09/2011
#233


Siento discrepar, y no es por nada, pero creo que te equivocas. Todas las teorías no son igual de válidas. Cuando se establece una teoría es porque hay un trabajo detrás y unos datos que sustentan esa teoría en las condiciones para la cual está formulada.

Una cosa es hablar por hablar y decir esto me parece negro, y otra bien distinta, es decir "creemos que esto negro porque los análisis que hemos hecho determinan o parecen determinar que es negro".

En la ciencia tu no puedes decir cualquier cosa basándote o parapetándote en que "como esto no se conoce bien yo opino que y es tan válido como tal". Tienes que tener una desmostración científica, datos que te avalen, y no te vale tener unos pocos datos, tienes que tener una trazabilidad, una incertidumbre, establecer un rango de condiciones para lo cual es válido, etc.

Finalmente, los científicos de los que hablas, discrepan, porque ellos han seguido, posiblemente líneas de investigación distintas y tienen que defender sus trabajos. En el caso del que trata, seguramente compartan la base pero difieran en los matices.

Yo te animo, que busques por internet una publicación científica, de cualquier revista profesional, me da igual el campo que sea. Si te fijas te darás cuenta que todos los artículos tienen datos matemáticos, deducciones matemáticas, gráficas que persiguen una linealidad o una curva, etc. Te darás cuenta que las teorías que proponen en esos artículos, no son sólo palabras, sino que hay un trabajo detrás de mucho tiempo. Y todos, absolutamente todos, en sus artículos tienen "citas" a otros artículos que también tienen su trabajo detrás. Y es así como se van modificando poquito a poquito las teorías. A no ser, que uno tenga la suerte de su vida o incluso del siglo, y haga un descubrimiento muy significativo.

Pero no digas esas cosas como las has dicho en ese post porque estás quitándole mérito a los profesionales que se dedican a la investigación (da igual el campo que sea).
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Born®
#242 por Born® el 27/09/2011
putator72 escribió:
pues no se que decite. con la teoria del big bang se supone que actuo la generacion espontanea


Yo no recuerdo haber leído nada de la generación espontánea en el Big Bang. Lo que si recuerdo, era la generación espontánea, pero en el campo de la biología, es decir, en la aparición de vida a partir de la nada. Y eso se rechazó hace unos cuantos siglos atrás.

putator72 escribió:
y la idea de dios no dicta mucho de eso. (aparece algo de la nada y crea el universo)me parece tanto una como otra igual de validas.


¿Por qué vuelves a meter a dios en esto? ¿Acaso él te nombra para todo lo que él hace (si es que existe, cosa que dudo)? Insisto en que el ser humano desconozca el origen del universo y por qué sucede así no tiene que implicar la mano de obra divina. En mi opinión, es sólo desconocimiento. Ya lo hablamos más atrás.
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undercore
#243 por undercore el 27/09/2011
#239

si, que el método científico provenga de algo, no significa que ese algo sea también método científico, el chaman, aunque con conocimientos conseguidos mediante el uso de la razón, también tenía creencias, por ejemplo sabía que cierta plantas servían para ciertas cosas, pero podía decir que eso era porque en las plantas habías "espíritus"...es decir, mezclaba conocimientos obtenidos por la lógica con creencias...eso ni es ciencia ni el chamán científico, está, digamos, un paso atrás
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undercore
#244 por undercore el 27/09/2011
#242

a dios lo nombré yo :roll: él sólo me responde a lo que dije

en cuando a dios = espontaneidad, el concepto de dios va más allá de crearse así mismo, de todas formas creo que la teoría del big bang no dice que "no había nada y de repente apareció una singularidad", sino que la singularidad estaba y que en un momento dado se expandió...pero incluso esa expansión tiene explicación, no fue algo "espontáneo" sino más bien producto de reacciones
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putator
#245 por putator el 27/09/2011
como no conocemos el universo cualquier teoria va a estar equivocada, es asi de simple.
¿como puedes saber como funciona el cuerpo humano si no lo conoces?
con las teorias sobre el universo pasa eso mucho numero para arriba y para abajo sin sentido. no pueden demostrar algo que no conocen.
Born escribió:
¿Por qué vuelves a meter a dios en esto? ¿Acaso él te nombra para todo lo que él hace (si es que existe, cosa que dudo)? Insisto en que el ser humano desconozca el origen del universo y por qué sucede así no tiene que implicar la mano de obra divina. En mi opinión, es sólo desconocimiento. Ya lo hablamos más atrás.


meto a dios porque es tan factible que el haya creado el universo, como que el universo se haya creado asi mismo.
dios no es sinonimo de ignorancia o desconocimiento, es solo una opcion mas.
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Naray
#246 por Naray el 27/09/2011
Hace unos meses oí en Tv a una especialista mundial en la enfermedad de la esquizofrenia decir que dicha enfermedad eran una serie de síntomas característicos, en los que ni los mismos especialistas se ponían de acuerdo y que, además no eran compartidos por todos los enfermos. La medicina da nombres (rarísimos, por cierto) a las enfermedades y de esta forma, muchas veces, las cristaliza y fija en nuestra consciencia. En el caso concreto de la esquizofrenia es especialmente duro pues se dice que es una enfermedad incurable, ¿qué pensará de esto un enfermo diagnosticado como esquizofrénico? Tal vez se podrían solucionar muchos problemas médicos con más prevención, pero la ciencia médica de lo que sabe muchísimo es de quirófanos.
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undercore
#247 por undercore el 27/09/2011
#245

según tú nos debimos quedar en las cavernas, porque como de entrada no conocemos nada, no podemos teorizar sobre ello

eso de que no conocemos el universo lo dices tú, sí que se saben cosas y en base a ellas se teoriza, encima se llevan a cabo experimentos para apoyar dichas teoría y tienen éxito (prueba de que se va por buen camino, como en el caso del la radiación cósmica de fondo)

http://es.wikipedia.org/wiki/Big_bang#Radiaci.C3.B3n_c.C3.B3smica_de_fondo

Una de las predicciones de la teoría del Big Bang es la existencia de la radiación cósmica de fondo, radiación de fondo de microondas o CMB (Cosmic microwave background)[...]En 1989, la NASA lanzó el COBE (Cosmic background Explorer) y los resultados iniciales, proporcionados en 1990, fueron consistentes con las predicciones generales de la teoría del Big Bang acerca de la CMB.
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putator
#248 por putator el 27/09/2011
undercore escribió:
según tú nos debimos quedar en las cavernas, porque como de entrada no conocemos nada, no podemos teorizar sobre ello

eso de que no conocemos el universo lo dices tú, sí que se saben cosas y en base a ellas se teoriza, encima se llevan a cabo experimentos para apoyar dichas teoría y tienen éxito (prueba de que se va por buen camino, como en el caso del la radiación cósmica de fondo)

teorizar lo que quieras, pero no afirmar teorias sacadas de la chistera con estudios matematicos de algo que no conoces.
con respecto al universo (dicho por todos los cientificos) no conocemos el 99% siendo optimistas.(no lo digo yo)
undercore escribió:
Una de las predicciones de la teoría del Big Bang es la existencia de la radiación cósmica de fondo, radiación de fondo de microondas o CMB (Cosmic microwave background)[...]En 1989, la NASA lanzó el COBE (Cosmic background Explorer) y los resultados iniciales, proporcionados en 1990, fueron consistentes con las predicciones generales de la teoría del Big Bang acerca de la CMB.

¿la radiacion cosmica no puede ser causada por otra cosa? o es mas facil acercar cualquier cosa a mi postura.
definitivamente: no creo en el big bang son solo suposiciones. ya que aqui se idolatra el metodo cientifico, no veo nada de cientifico en creer que algo surge de la nada.
DIOS existe
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Born®
#249 por Born® el 27/09/2011
#245

Pero es que nadie está demostrando nada. Eso lo das tu por sentado. Los científicos en general, propones teorías e ideas en función de unos datos.

No puedes decir que las teorías están invalidadas (es más o menos lo que se trasmite de tu mensaje) porque no conocemos el universo. Estás partiendo de un error de base. Las teorías detallan ideas, reflejan cálculos y experimentos de LO QUE SE HA ESTUDIADO, no de lo que NO se ha estudiado.


putator72 escribió:
teorizar lo que quieras, pero no afirmar teorias sacadas de la chistera con estudios matematicos de algo que no conoces.
con respecto al universo (dicho por todos los cientificos) no conocemos el 99% siendo optimistas.(no lo digo yo)


Esto de traca. Me remito a lo que te he escrito en este mismo mensaje. Las teorías no están basadas en ese 99% que dices que se desconoce. Al contrario, están basadas en lo que se ha estudiado. Y nadie ha dicho que es así y es un dogma.

putator72 escribió:
definitivamente: no creo en el big bang son solo suposiciones. ya que aqui se idolatra el metodo cientifico, no veo nada de cientifico en creer que algo surge de la nada.


Pues entonces no creerás en nada. Cuando te pongas malo, no vayas al médico, porque los principios por lo que el médico te ha recetado un cierto medicamento han sido, son y serán los mismos que los que se aplican al conocimiento del Universo y la ciencia en general. Todo se basa en suposiciones (y a veces intuiciones), y a partir de esas suposiciones buscar datos que las avalen a partir de experimentos diseñados para tratar de encontrar un significado a un proceso.


putator72 escribió:
DIOS existe


Eso lo deja claro.

Es decir, afirmas que Dios existe sin tener ni una sóla prueba que remotamente lo apoye y, sin embargo, rechazas el Big Bang, que no sólo hay pruebas que apoyen la teoría (al menos ciertos aspectos o hasta ciertos instantes de sus orígenes) sino que hay hasta estudios matemáticos al respecto, y toda una parafernalia digna de entender en su plenitud por unos pocos.

Por lo que veo, la única prueba (por llamarlo de alguna manera) que tienes de que existe Dios es que la ciencia tiene algunas lagunas con respecto al Big Bang. Parece un argumento digno de Testigos de Jehová, y lo digo totalmente en serio, que tengo amigos que son Testigos y siempre me vienen con la misma cantinela. :D
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undercore
#250 por undercore el 27/09/2011
putator72 escribió:
¿la radiacion cosmica no puede ser causada por otra cosa?


lo que demuestra (o invita a pensar que es cierta) la teoría del big bang no es sólo la radiación cósmica

pero tiene narices que una teoría "sacada de la chistera con estudios matemáticos" (según tú, dejando entre ver otra vez que de esto entiendes poco y menos) prediga que haya radiación cósmica (entre otras cosas) y que todas ellas existan...vamos, es el premio al suertudo del siglo.

me da la sensación que eres de esos que no se siente cómodo ante lo que desconoce y no hace nada por despejar las dudas (porque no creo que sea difícil buscar información sobre todo esto y documentarte, más que nada para no hablar de chisteras y teorías sacadas de la nada) y ante esa incomodidad decides catalogarlo todo como paparruchas.
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dario
#251 por dario el 27/09/2011
putator72 escribió:
es solo una opcion mas.


Veo que eres un amante del método científico.
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sapristico
#252 por sapristico el 28/09/2011
Creo que leyendo a cada cuál se ve qué le asiste, ya no en ciencia o cosmogonías, sino en simple dialéctica y retórica a la hora de discutir y por tanto establecer análisis, causas-efectos, deducciones, argumentos, juicios...o meras opiniones como quien se tira un pedo con su exclusivo culo.

Tb queda patente, como dice born dónde y cuánta información busca y vuelca cada uno...sin demasiado esfuerzo ni siquiera en leer comprensivamente la información básica de la ciencia del siglo XX...y aparece en esta discusión como si hubiera descubierto Sangri La en un foro misterioso que reagrupa cuatro "latinajos" que suenan a ciencia (leídas al vies en 4 portadas de año cero o muy interesante) y que embauca con quieroynopuedos a cualquier despistao, feligrés o temeroso de su condición humana...Pues luego no os quejéis de que se os trata como lo que sois...

Si ni siquiera se hace el mínimo esfuerzo de leer un artículo de Wikipedia del Big Bang (y luego todas sus referencias...) de qué coño se viene a hablar aquí del Big Bounce como si fuera un descubrimiento secreto de científicos mexicanos y canadienses, que sólo publica Icke y el resto lo ignoráramos, y la comunidad científica lo obviara o tapara porque además deben estar esperando la llegada del mesías reptiliano, un gran cataclismo que le de la razón a quien deba dársela...o cualquier otra muestra mística de nuestro desafío Prometeico a los Dioses??

Hostia...de naïf y pueril se pasa a kafkiano o directamente sociópata..porque son milenios lo que lleva ya el ser humano con el mismo tono en los mitos, configuraciones y domesticación de los pruritos, capacidades, necesidades y valores humanos...Digo yo que ya va siendo hora de dejar de decir imbecilidades y ponerse a currarse un poco el conocimiento para al menos no hacer el ridículo.

De verdad,...sabéis lo ridículos que quedáis hablando así de la ciencia, su dudosa credibilidad o el nivel de las "teorías" universales y para todos los públicos y hacedores?...cuando ignoráis, me temo que por una brutal dejadez, todos los matices, vertientes, estudios, realidades, demostraciones, polémicas, consensos, disensos, y amplios ETCS que habitan en la propia comunidad e historia o actualidad científicas??

De dónde parte y hasta dónde van las distintas teorías o modelos de física teórica en base a HIPÓTESIS (de nuevo, acudan a RAE)...y no fábulas, fantasías, elucubraciones, suposiciones, o en el mejor caso, conjeturas un tanto naïf o directamente iluminadas y que pretenden contraponer cualquier libertad de formulación teórica a la que tiene base en el método científico...

Le recuerdo al personal que mientras diversas religiones, misticismos o chamanismos deambulaban por algunas culturas o todas...tb había nombres como los que cité en mi anterior post...y que eran y practicaban CIENCIA! o al menos se la inventaban sobre la marcha en torno a la filosofía. Pues exactamente esa única, o los millones de asociadas, son las diferencias entre lo que se expone aquí por unos u otros.

De hecho la teoría del Big Bounce hace ya tiempo que cayó en desuso estricto debido a diversas comprobaciones científicas...y el modelo que ha cobrado más fuerza en los últimos tiempos es el del Big Rip...pero bueno, todo esto está en continuo movimiento por el feroz avance en física fundamental y cosmología, más la teórica o hasta la de estado sólido (pero ya te digo yo a tí que no es por los avances en las conjeturas descabelladas y las patrañas que pululan en los cientos de foros de ruidismo brujeril que afloran por toda la red) y todas sus interacciones.

Luego allá cada cual con sus conceptos de tiempo, antes y después, creación o existencia...Una cosa es que los físicos bromeen sobre las capacidades últimas de descifrar el todo y otra cosa es que cualquier pelagatos o cantamañanas pueda echarle galgos a la gravedad...o dignar su "teoría" a la altura de cualquier otra.

Harpocrates....entiendo ese apunte, que en parte le hacía a klausmaria...pero lo cierto es que el método científico, pudo comenzar como mera observación, ensayo error y cierto grado de comprobación en base a una formulación (aunque sea la de...3 partes de açaí, 2 de corteza de sauce y 1 de alcohol de arroz...o era sangre de tarántula??). En fin...el chamanismo, repito, para mí, empieza donde termina el anciano sabio, responsable, experimentado, metódico y...de manera primigenia o intuitiva, científico...a partir de entonces existe la superstición y sus etcs.

En la base tradicional asiática de la medicina existe algo o bastante del método científico...con pruebas de cantidades documentadas, "vacunaciones" o inoculaciones experimentales, diagnóstico y tratamientos por escrito, proporciones químicas de las recetas, mapas del chi...que puede ser una forma original e intuitiva de llamar, identificar y trabajar con el sistema nervioso (toda la protociencia tiene su nomenclatura medio simbólica o mística)...ya que de hecho, hay estudios científicos modernos que demuestran gran parte de los tratados de acupuntura en centros neurálgicos del dolor...o la acumulación de cargas en el sistema nervioso en los puntos chacra...y esos etcs..donde cierta parte (la mitad? a veces más a veces menos?) es demostrable con ciencia moderna, y además había un esfuerzo de partida por documentar, sistematizar, poner por escrito, compartir y enseñar esa sapiencia...(mitad tradición mito y mitad ciencia...), al menos o sobre todo en China. Eso permite identificar claramente parte del método científico clásico...

Recuerdo que un pensamiento filosófico como el confucionismo, surgió en dicha sociedad, nada menos que casi 500 años antes del nacimiento del Cristo "occidental", y algo anterior incluso a Sócrates, Platón o Aristóteles...por apuntar a los "mitos", o filosofías clásicas de allende y aquende.

En fin...creo que la visión de conjunto con base de conocimientos es esencial para estar aquí diciendo cosas...pero evidentemente todo el mundo se retrata claramente.
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Coco_Loko Baneado
#253 por Coco_Loko el 28/09/2011
Venga, ahora podeis focalizar vuestras críticas en éste hombre. Afirma que se ha demostrado científicamente que DIOS EXISTE!

A alguno le va a explotar la cabeza y le entrará la risa floja...

http://vimeo.com/13801337
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Netz
#254 por Netz el 28/09/2011
Coco_Loko escribió:
A alguno os va a explotar la cabeza y os entrará la risa floja...

otro magufo mas....

su teoría es mas falsa que su titulo universitario....
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Coco_Loko Baneado
#255 por Coco_Loko el 28/09/2011
Los que no tenemos conocimientos científicos, comprendo que somos manipulables, ya que nos pueden decir una cosa o la otra y no poseemos capacidad de poder refutarlo. Pero de ambos lados eh, tanto de la ciencia oficial como de la disidente, nos pueden colar bastantes goles. Me gustaría que alguien con dicho conocimiento desmonte las teorías de éste hombre.
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