La acupuntura no es ciencia médica

#102

edu, si quieres tener la razón o algo así yo ta lo doy.

no quiero entrar en una discusión de a ver quien los tiene mas grandes... pero en este comentario has argumentado de manera muy inconsistente, llevando mis palabras por donde te ha dado la gana.

no te alteres, relee tranquilamente mi comentario.

sabes quien es House? el medico de la serie de televisión? es una especie de macguiver de la medicina, el personaje es un dios entre los medicos, es un fuera de serie, es El Doctor de los Señores del Tiempo, es SonGoku entre los guerreros del espacio, a su lado, el resto de medicos, son unos pringados. de eso hablaba el parrafo, no estaba llamado un pringado a nadie en concreto.

como eso el resto de mi post 102, no he entendido como puedes contraargumentarme con Belen Esteban.


no hablo de TODOS los médicos, he dicho MUCHOS médicos que es estadísticamente muy diferente.

así que cuando dices...

eduardoc escribió:

BAC, piensa bien lo que dices, se que eres una persona inteligente y por eso no puedes afirmar lo que estás afirmando tan alegremente....

te digo que tienes toda la razón, has dado justo en el clavo. no lo estoy afirmando tan alegremente, lo estoy afirmando en base a una experiencia de 2 años de sufrimiento diario, de sufrir una enfermedad que no te permite vivir tu vida, de hacer las cosas que deberías hacer para cumplir con tus responsabilidades, ya no te hablo de lo que es poder disfrutar del tiempo de ocio.

y ver como enfermeros y médicos te tratan como si fueras un quejica y que les estás haciendo perder su tiempo.

quieres un ejemplo? quieres que te hable de una espera de 8 meses para una cita ginecológica en el que el paciente no se llegó ni a bajar los pantalones?. 8 meses de espera para recibir una consulta que no se recibió porque se despachó en menos de 2 minutos y que no se hizo ningún caso al paciente.


Lo único que te quiero decir, es que igual que yo no estoy despreciando a todos los médicos, tampoco se puede defender a todos los médicos.

Yo no me he metido con la medicina occidental (la cual siempre defiendo y de hecho en mi comentario #93 le digo a marcodi que vuelva al ginecólogo), sino con algunas personas que trabajan en esa profesión y como tu muy bien has dicho hay buenos profesionales y malos en todos los campos, medicina, educación, hosteleros, feriantes, equilibristas, humoristas, militares, comerciales, deportistas...

BAC escribió:

uieres un ejemplo? quieres que te hable de una espera de 8 meses para una cita ginecológica en el que el paciente no se llegó ni a bajar los pantalones?. 8 meses de espera para recibir una consulta que no se recibió porque se despachó en menos de 2 minutos y que no se hizo ningún caso al paciente.

¿Y eso es culpa de la medicina o de los políticos que gestionan la medicina como si fuese un negocio? Es lo que tiene tener un sistema sanitario universal y, sobre todo, mal gestionado.

En lo que a mi y mi familia respecta, la medicina no me ha decepcionado en absoluto, no así su sistema de gestión, que aún así, es mejor que en otros muchos países.



En mi opinión, acupuntura y derivados, pueden estar bien para cierto tipos de cosas, dolores de cabeza, espalda, etc, pero jamás atajarán el problema de raíz, cosa que sí podría hacer la medicina.

Lo que hay que potenciar es la investigación, favorecer y facilitar desarrollos industriales, no sólo de fármacos, sino de precursores dotar de mejores infraestructuras a los investigadores, abaratar costes sin mermar calidad, invertir en matemáticos, físicos, químicos, biólogos, médicos, arquitectos, etc. Toda esta gente podrán dotar un sistema económico de mayor solvencia, creando productos (no sólo médicos) que tengan patentes con el "made in Spain" para evitar las tan costosas fabricaciones por uso de licencias para tal fin. Vamos, pasar de ser un modelo especulativo a uno productivo.

Con el tiempo, todo este planteamiento llegará a poder curar enfermedades como el cáncer, sida, etc, y si no erradicarlas, hacer que sus síntomas pasen desapercibidos por los pacientes y tengan mayor calidad de vida, alárgando así su esperanza de vida.

Está claro que esto tardará mucho tiempo, pues la medicina, aunque parezca lo contrario, tiene muchas lagunas. Pero es como se dice "nadie nace aprendido".

#107

ni es culpa de la medicina, ni es culpa de los políticos, es culpa de una sola persona que no le apetece trabajar.

#108

Bueno, malos profesionales los hay en todos los lados, eso lo sabes de sobra. El tema, es que en este hilo se ha dado a entender que la solución a ciertas enfermedades o dolencias no se curan con la medicina sino con acupuntura y demás técnicas similares, cuando en realidad eso es una mala opción. Que vale, vamos a dar el beneficio de la duda para aliviar dolencias, pero jamás curará.

#109

Pues no recuerdo que es lo que ha dado a entender este hilo desde que lo abrió Soyuz hasta el 2006 donde murió hasta que Marcodi, se registró para resucitarlo.

Yo solo quise mostrarle mi apoyo a ella ante la situación tan complicada que le ha tocado vivir.

No creo que Marcodi haya entrado aquí con el fín de charlar, dialogar, filosofar, ni expresar profundas ideas sobre el destino humano. Solo quería algo de información, seguramente no la vas a ver posteando en el hilo de fotos curiosas, ni owneando imagenes en el otro hilo, ni adivinando la película que ha puesto otro hispasónico, ni contándonos que está escuchando ahora mismo en el hilo que hay en charla general... ya no te digo explicandole a nadie como conectar live y protools con rewire, o dando su opinión sobre que micro o que monitores elegir...

#109

pues claro hombre, mira aquí un buen ejemplo de lo que sabe hacer la medicina tradicional y no sabe hacer la occidental

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/21/navegante/1319161722.html?a=GE48ec28e07f486991abfd096ffaf32d01c&t=1319178989&numero=

#109

Diabetes ____ curar con acupuntura ___fármacos ineficaces, ...yo no se si funciona o no, si es placebo, ...si cura, ...


http://www.dsalud.com/index.php?pagina=articulo&c=138

Apuntes sobre Jobs, ...

JObs, ser vegetariano quizas sea mejor contra el cancer, pero el stress es muy importante, estar forrandote, ser "budista", pero luego tener fabricas donde se explota a la gente con horarios de esclavos, sin hacer nada para remediarlo, no debe ayudar mucho a la propia salud.

Jobs y apple, nada de causas sociales, ...quizas donaban en la intimidad.

Aunque frases como esta ::

. Steve Jobs no permitió a apple realizar donaciones u otro tipo de obras de caridad aduciendo que "la empresa tiene que ser rentable" (esta en su biografía eso)

Quizas la cirugía le estirpara ese cancer, pero quizas apareciese otro por su estilo de "vida", ...podemos resumirlo en :

Koyaanisqatsi, "Vida fuera de equilibrio" en el dialecto de los Hopi (antigua tribu americana que habitaba en la Meseta central de EEUU).

salud_os

supercoco_loco escribió:

Diabetes ____ curar con acupuntura ___fármacos ineficaces, ...yo no se si funciona o no, si es placebo, ...si cura, ...

¿Me estás diciendo que la acupuntura (no olvidemos que se trata de pincharte con unas agujitas) es capaz de curar un trastorno metabólico como la diabetes, de carácter autoinmune?

Yo puedo aportar (y esto sólo haciendo una búsqueda rápida) estos datos de wikipedia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Diabetes_mellitus

¿Qué estudios tan detallados puedes aportar en los que se afirme que la acupuntura puede curar la diabetes?

No me vale páginas del estilo que has puesto (que hasta yo puedo redactar y firmar) en las que se afirman cosas como estas:

Alguien escribió:

...hay estados de ánimo.....que pueden alterar el funcionamiento el funcionamiento de alguno de los principales órganos....:
-En el hígado, la rabia, la ira y la envidia.
-En el bazo la preocupación y reflexión excesivas.
-En el riñón, los miedos y temores.
-En el pulmón, la tristeza y la melacolía.

No, quiero un estudio detallado, en el que se demuestre con reacciones de índole bioquímicas, que hayan ciclos de metabolismo, fórmulas químicas, etc., cualquier cosa que demuestre que por pincharte una aguja en la oreja tu diabetes se va a curar.

Digo esto, porque la medicina SÍ puede presentarte ese tipo de "cuestiones sin importancia".

#110


Bueno, tampoco pasa nada. Debatir mola.

la acupuntura por lo menos para aliviar dolores musculares y relajar musculo, si que sirve.
una amiga mia es fisioterapeuta y yo paso mucho por su consulta para dolencias de cervicales y contracturas varias,y la acupuntura va de maravilla. asi que a la chavala que preguntaba por el tema de los dolores por su enfermedad, yo se la recomiendo, y es que relaja muchisimo y alivia el dolor.

#113

Que no exista un estudio detallado científico empírico, no significa que no funcione un método curativo, que no lo se, pero si se que hay otros medios para curar, como los ayurbedas, ...

__________________---

Diabetes y úlceras diabéticas en ..., varios casos de curación con un centenar fotografías, ...la mayoría de las úlceras empieza a sanar desde los primeros días de tratamiento, ...

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Si eso es cierto, ya me dirás, ... yo la verdad si tengo ese problema, quizás me informaría mejor, leyendo esos casos y quizas probaría ese método.

#115

para eso es para lo que yo entiendo que funciona

Es normal que la chica esta haya perdido la fé en los médicos, como muy bien dice BAC hay muchos incompetentes, que no tienen ni idea ni de atender a un paciente ni de aplicar los conocimientos que han aprendido. Tengo un caso muy cercano de una chica que durante un año ha tenido, entre otros síntomas, cansancio extremo y décimas de fiebre, de esas que cuando nos estamos acatarrando nos hacen sentir hechos polvo, pero claro como "solo" son décimas no tiene ninguna importancia (claro!!), los síntomas que sufría eran muy parecidos a los de la fatíga crónica, una enfermedad reconocida por la OMS, pero claro hay médicos a los que aún les suena a chino eso de "fatiga crónica" y tenía suerte si no se reían de ella y la diagnosticaban depresión y la recetaban medicación para ésta (claro que sí, con alegría!!). Resulta que la causa de la dichosa enfermedad viene por una infección provocada por la mala colocación de un diu que la hizo heridas en el útero. El diu lo retiró otro ginecólogo 10 días después de su colocación y días después debido al malestar que ella sufría se hizo unas ecografías en las que no se encontró nada. Un año entero yendo a especialistas (neurólogos, ginecólogos, psiquiatras...) y mil pruebas sin ningún resultado. De repente el uno de los últimos informes de no se qué especialista resulta que escribió en las observaciones "la paciente lleva un diu" :O Así que todo el mundo, incluida la médico de familia estaba flipando, así que ooootra vez a hacerse ecografías en las que por supuesto no encontraron un diu pero sí 2 heridas en el útero (clímax total) que ninguno de los anteriores médicos habián sido capaces de ver y que finalmente parecen ser las causantes de todo. Y entre fiebre y fiebre "médicos" del INS que ni siquiera la miraban a la cara pero que estaban deseando darla el álta médica, claro que sí, no les intersaba la curación de la paciente tan solo que estuviera YA trabajando.

Así que que nadie se escandalice cuando la gente no crea en los médicos, porque la verdad, MUCHOS dejan bastante que desear como personas y como médicos.

Creo que centrarse únicamente en la medicina occidental es un gran error, hay muchas opciones ahí fuera y cuando una medicina no da resultado se puede probar con otro tipo a ver qué pasa.

supercoco_loco escribió:

Que no exista un estudio detallado científico empírico, no significa que no funcione un método curativo

Por supuesto, nadie dice lo contrario. Lo que digo, es que si se va a presentar la acupuntura como un método efectivo contra enfermedades que la medicina no puede curar, pues lo suyo es que se aporten pruebas contundentes de tal hecho.

Insisto, no niego que la acupuntura sirva para quitar dolores de cabeza o musculares, pero no creo que vaya más allá de eso, y mucho menos mientras no se demuestre lo contrario. De lo contrario, estaremos caminando hacia atrás, hacia un reino donde la oscuridad es la constante y en el que la lectura es cosa de caciques.

Dudaba entre poner videos y testimonios de los millones de personas que salvan sus vidas y las de sus familiares a diario gracias al cuidado y al buen hacer de nuestros profesionales de la salud, tanto pública y privada, pero paso de perder el tiempo. Supongo que el día que vuestros hijos o hijas sufran de una enfermedad realmente grave no dudareis un segundo en llevarlos al maestro Chin Chón a que le llene de agujas su tierno y febril cuerpecito antes que llevarlo al hospital.

Seguro.

PS: el PLACEBO también cura.