Transcripción realizada por nuestros amigos de Burbuja.info:
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"Radio Libertad Constituyente
Viernes 2 de diciembre de 2011
Con: Juan Martínez (JM) y Carlos Angulo (CA)
Invitado: José Crespo (JC) desde Múnich, Alemania
JM: Hemos tenido esta semana la intervención de los 5 grandes Bancos Centrales: con la Reserva Federal, con el Banco de Inglaterra, de Japón, Canadá y el BCE; ¿De qué se está hablando en Alemania?, ¿Se está haciendo alguna referencia a este episodio, a esta acción coordinada?
JC: Sí, (…) pues, esto ya lo decíamos nosotros hace una semana. Acordaros que precisamente decíamos esto, que había una acción coordinante entre en FMI y al Banco Central Chino y el Bundesbank . El BCE, como sabéis, es una simple Secretaría del Bundesbank (Banco Federal Alemán) bueno hay un derecho a voto del resto de los países pero realmente el que corta ahí el bacalao es el Bundesbank. (…) Hay dos niveles de noticias ahora mismo, una extra oficial que, pretende una vez más, una refundación de la UE. Sabemos que son declaraciones de los políticos para mantenerse en sus puestos sin tener que pasar el escrutinio de sus poblaciones a través de referéndums que es un poco lo que se intenta evitar en la UE y sobre todo Ocultar información. Que es una cosa que nos diferencia de la UE, por ejemplo con EU y con Inglaterra donde se están discutiendo más los defectos de esta UE, que, en países como España se están ocultando y sobre esto es lo que os quería comentar hoy, sobre estas noticias ocultas que son gravísimas para el futuro económico y político de España.
JM: ¿ Qué es lo que se nos está ocultando?
JC: En primer lugar, los Bancos españoles, la gran mayoría están en quiebra técnica. Y esto no lo digo yo, simplemente miráis las estadísticas del BCE en la última subasta; se han pedido 270 000 millones de € que han acudido prácticamente como ayuda; han acudido casi 200 entidades bancarias una gran parte, sabemos por evidencias indirectas que, han sido Bancos italianos y españoles. Entonces, ¿qué es lo que está pasando? ¿Por qué acuden estos bancos a pedir estas ayudas al BCE? Porque el interbancario, por ejemplo, está cerrado para España. Los prestamos que se dan los bancos privados entre sí, esos están cerrados a cal y canto. De hecho entre el norte/centro europeo y sur europeo no hay circulación, no hay préstamos interbancarios, esto esta cancelado. Por otra parte una noticia gravísima es que se están retirando depósitos, a punta pala, de España y de Italia, concretamente, la cancelación de depósitos solamente en el último trimestre en España ha sido de un 10%
JM: Se está sacando el dinero de aquí…
JC: Se está sacando pasta, están sacando tanto personas, familias (cuentas personales), como Empresas, como otros bancos. Y la pregunta es: ¿A dónde se esta yendo este dinero que se está fugando de España? Pues si cogemos las estadísticas del Bundesbank sobre el crecimiento de depósitos o el decrecimiento de depósitos, en este caso, y comparamos las estadísticas del Bundesbank del crecimiento de depósitos de Alemania con el decrecimiento de depósitos de España y de Italia vemos que ahí hay una correlación perfecta…
JM: Una simetría perfecta. Tenemos valores iguales, parecidos.
JC: Lo que decrece en España crece en Alemania, pero además como dices simétricamente, como un espejo
JM: O sea, todo el dinero se está fugando de España hacia Alemania hay una…
JC: Pero a una velocidad de escándalo. Lo que pasa que esta tendencia ya es evidente desde 2008, o sea que no creo que pase como en Argentina con lo del corralito. La fuga de capitales de España se viene produciendo desde que Zapatero decía aquello, acordaros, de que “aquí no hay ninguna crisis, no hay que preocuparse”. Resulta que desde ese momento ya se están fugando capitales, o sea ya había un indicio claro de que había crisis para largo.
JM: Si, si… Aterrador
JC: Esto es lo que está pasando. Entonces claro, la conclusión que dicen por aquí por Alemania es que los españoles votan a Rajoy con el corazón pero con el bolsillo y con la cabeza están votando al Bundesbank porque el dinero lo están sacando de España, los propios españoles están sacando su dinero, sus ahorros de España para meterlo en Alemania y esto explica, entre otras cosas, porque la deuda pública alemana a corto plazo ahora mismo es negativa, es decir, que la gente está dispuesta a pagarle a Alemania para que le guarde su dinero. Esto es algo curioso.
CA: Yo tengo una preguntita y es: Con la libre circulación de capitales en principio es todo legal, quiero decir esto no es una evasión ilegal de capitales, es todo legal. Pero ¿hasta qué punto los capitales españoles, que cambian de bancos españoles a bancos alemanes o de sede española a sede alemana, están asegurados esos fondos en Alemania? Porque si en algún momento hay una limitación en este movimiento de capitales supongo que como es todo legal estarán registrados estos fondos en Alemania a nombre de españoles y quizás tengan un tratamiento diferente a los fondos que sean de Alemania (de alemanes) mismamente ¿puede ser?
JC: Pues mira yo creo que la gran parte, o sea como eluden esto, pues invierten en letras alemanas.
CA: Entiendo, no son directamente cuentas corrientes si no son inversiones en bonos o… entiendo.
JC: Si, eso explica porque el bono alemán esta tan fuerte. Claro no solo está pasando con España, Carlos, sino también con Italia no solamente con España. Entonces claro aquí la gran pregunta es entonces ¿Cómo los Bancos españoles aguantan de esta manera? se están cerrando los depósitos, el interbancario está cerrado como es que aguantan... pues evidentemente la explicación la que damos la semana pasada es el Bundesbank. El Bundesbank está sosteniendo todo este tinglado. Y una cosa que están haciendo los bancos españoles es que tampoco se está diciendo en la prensa y es gravísimo es que hay una explicación de por qué la contratación de hipotecas ha subido en este último año y más concretamente en estos últimos meses. ¿Cómo va a subir la contratación de hipotecas si la burbuja inmobiliaria esta mas que muerta? esta pinchada, está hundida y nadie construye. Pues bueno, están sacando hipotecas artificialmente porque lo que hacen los bancos es ... bueno que el BCE y estos títulos hipotecarios los están titulizando como garantía, como un colateral de seguridad. Es decir, que crean una cuenta en el BCE donde meten estos bonos tóxicos hipotecarios y a cambio el BCE con garantías sobre esos depósitos les está prestando. Imaginaos la locura que significa esto, o sea, lo gravísimo que es y que nadie está dando cuenta ni en la prensa ni en los medios españoles, ni europeos ni una cosa así: que el Banco MALO esta siendo el propio BCE.
CA: si, si efectivamente, claro. Todas estas hipotecas que estarán valoradas, quiero decir a valor de balance, es lo que se tituliza para dejar apalancado en el BCE como garantía.
JC: Efectivamente eso es. Y eso lo están aumentando ahora, o sea lo están aumentando más. Esto es una locura, claro. Entonces yo como siempre veo las implicaciones políticas de estas crueles noticias económicas porque esto es lo fundamental para nosotros. Es decir, Rajoy… se comprende porque esta callado, el tiene que estar callado y como el gato de Schrodinger, desdoblado no en dos gatos ni no en tres. Esa incertidumbre que tiene que tener el hombre que si hago esto me cargan por otro lado, si lo hago por el otro lado me salen por aquí. Porque él ahora mismo se enfrenta a tres bloques, tres bloques a los que tiene que contentar:
El primer bloque es banqueros y ladrilleros, que le exigen un Banco Malo y que reactive la burbuja inmobiliaria. Para acojonar.
JM: Precisamente MAFO, el director del Banco de España, ya decía que no es que le parecería mal si no que es una de las opciones que tenemos, o sea, que tampoco se opone. Se está recibiendo ese mensaje de que podría hacer y que la gente estaría más o menos de acuerdo.
JC: Bueno eso es un bloque, vale, pero para contentar a estos como tú estás diciendo ahora, tendría que apretarse al Bundesbank que le está diciendo que no va a dar ningún duro para ningún Banco Malo español si no lo que él lo que exige es: tú recortas “algo” yo te doy “algo” , yo te doy pasta si tu recortas esto, esto y esto. Entonces ya hay un primer enfrentamiento: hay que contentar a los banqueros y los ladrilleros, es decir, a la oligarquía nacional que me está apoyando como Rajoy que soy; o bien al Bundesbank que me lleva a enfrentarme con ellos pero a los que necesito para financiar el Estado.
Bueno esto es uno de los papeles, que después al pobre Rajoy le viene un tercero que son los votantes o los que lo han plebiscitado que son las víctimas de los dos anteriores. Es decir que si contenta al Bundesbank y a la oligarquía empresarial del país, se enfrenta con sus votantes a través de los recortes. Estos son los dilemas a los que se enfrenta Rajoy por tanto me parece bien que esta callado y tal. Y sobre esto hay un escenario en el 2012 INFERNAL. Ya nos dice JP Morgan, a través de una estimación, de una relación del crecimiento del PIB y el desempleo, JP Morgan como digo, estima un 27% de paro para España a finales del 2012. Es decir que Rajoy a parte de estos tres bloques antagonista, se enfrenta a un escenario de recesión en el 2012. Un escenario de recesión que como sabéis por los estabilizadores automáticos, cuando el Estado gasta los particulares y empresas ahorran, y cuando el Estado ahorra los particulares y empresas gastan. Bueno, esto pasa siempre igual y esto depende del ciclo donde estés y este ciclo expansivo pues… los particulares siempre van a endeudarse por tanto van a gastar más mientras que el Estado va a ahorrar; y al revés en los ciclos de contracción, en los ciclos recesivos.
Y precisamente Rajoy pretende hacer todo lo contrario, es decir, reducir el déficit del Estado justo cuando entramos en una etapa de recesión. Esto puede ser mortal. Esto puede ocasionar que haga una serie de recortes que pueden profundizar aun mas esa recesión, aun mas de lo que ya es. Entonces yo creo que lo que quiere Rajoy ahora mismo no tiene salida posible, yo creo que no va a durar mucho, o sea con lo que estoy viendo aquí en Alemania, no creo que dure más de 1 año… porque él no es un líder, es decir, no tiene la fuerza que tiene un Obama en Norte América al que respalda una votación directa. Este hombre es de un partido y el no representa a nadie más que a unas oligarquías y en todo caso al Bundesbank del que depende ahora mismo, pero él no tiene fuerza y liderazgo por si mismo para imponer una política contra estos intereses que nos condenan. Pues, a profundizar una recesión durante más tiempo del que se espera.
JM: Es decir, que en Alemania le dan un año a Rajoy.
JC: (…) bueno, yo lo que estoy escuchando por ahí le dan poco tiempo, si. Le dan poco tiempo yo creo que al final va a ver un gobierno tecnocrático impuesto por el Bundesbank porque ahora mismo Mariano Rajoy tiene que contentar a una serie de banqueros y de ladrilleros como les decimos. (…) a los que representa él realmente.
JM: Lo decía porque uno de los pilares fundamentales de la campaña del PP fue la generación de esta confianza que haría supuestamente que el mercado nos viese con buenos ojos e invirtiese, pero claro, si ya nos dice desde Alemania que le dan 1 año, pues claro, este propósito, este plan de generar confianza evidentemente no se ha dado, no se ha logrado.
JC: No claro, porque generar confianza como lo vas a lograr si es que es una cuestión de política practica, de política económica real.
JM: … que generar confianza casi de su propia voluntad, como diciendo “yo voy a generar confianza” y como lo digo me lo creo y el resto se lo creerán sin decir nada diciendo “voy a hacer esto” “traigo este plan” y vamos por aquí y por allá.
JC: No, no, lo que dice él de No recortar pensiones y todo esto, es falso. Como decimos, cuando entras en una etapa de recesión (…) independientemente de que este el PSOE o el PP hasta IU (bueno IU no sé)… independientemente del programa político que tengas es una Ley económica básica, que cualquier estudiante de primero de económicas conoce a la perfección (…) e decir, que cuando entras en una etapa de recesión como la que enfila ahora España para el 2012 el Estado no puede contraer déficit, es que es imposible, a no ser que dejes en la indigencia a los parados… o sea no pagues educación, no pagues sanidad… dejes en indigencia a la mitad de la población .. Esto es imposible, entonces Rajoy va a tener que enfrentarse con mucho colectivos... y eso le va a forzar a una dimisión prematura, vamos yo creo que esto es evidente, yo creo que cualquier analista que este puesto en el tema no le dan 2 años, y como mucho. Alemania se corrobora con estas noticias que os estoy comentando que van en esa liga también, claro.
CA: esta situación que nos comentas: el 27% de paro en un año, la reducción de depósitos, la fuga de capitales en torno al 10% trimestral como estamos viendo en el último trimestre y las mentiras de los programas electorales (en este caso de Rajoy) que lo único que han hecho es culpar de toda la crisis al gobierno de Zapatero y entonces poder decir que la confianza la traía el cambio de gobierno cuando se está demostrando totalmente falso que no es una crisis de gobierno, es una crisis de Estado; que lo que ha pasado no es una cuestión de confianza, la única confianza es lo que se vende como programa electoral para que Rajoy saliera ganador de estas elecciones Legislativas y lo único que veo que nos enfrentamos a un 2012 donde no solo se van a poner en juego la economía española, me refiero con un 27% de paro, esto ya va a ser insostenible, insoportable, un 27% de familias o de individuos que no tienen recursos, la conflictividad social que es lo que me parece que ahora se está negociando … se ha dicho, en los titulares se decía “Ultimátum”, yo no veo ningún ultimátum sino que simplemente se está negociando que les doy a los sindicatos para que no se movilicen inmediatamente contra mis medidas de recortes (desde el punto de vista de Rajoy) y esto lo que va a provocar es que se ahonde mas todavía en las medidas de recesión , como tú has dicho, los ajustes, los recortes por parte del Estado van a incidir que, por la ley de los estabilizadores automáticos, lo que va a provocar es un hundimiento aun mayor, y yo creo que podemos enfrentarnos a una crisis de Estado ya palpable durante este propio 2012.
JC: .. Y una muestra de la voluntad de Rajoy de reformar las cosas es que ahora mismo ha dejado que Roig haya puesto a su mano derecha como vicepresidente de Bankia, al dimitido Olivas . O sea Rajoy ha aceptado la decisión de un oligarca económico que ha puesto a quien él ha querido al frente de Bankia ahora mismo, detrás de Rajoy. Eso ya os dice a quién representa Rajoy… vamos que con el PSOE igual, como ya saben no tengo ninguna distinción por ideologías si no por hechos… no de gobierno de ideología si no por el gobierno en sí mismo. Y el problema de Rajoy es que no es como Obama como decíamos antes, es decir no es un presidente que se haya votado en unas selecciones separadas de las Legislativas en donde el pueblo se ve representado. Este es un partido que en unas elecciones legislativas se ha colado ahí pero no tiene liderazgo. Elegido directamente por el propio pueblo.
JM: Don José nos vamos quedando un poco sin tiempo pero no me resisto a despedirle sin preguntarle que espera si hay algún pronóstico de la próxima reunión del día 9.
JC: Pues yo creo que van a hacer una huida hacia adelante, no creo que decidan nada concluyente porque lo que pretenderán los políticos es conservar su propio puesto…"
) Soy ciudadano de Ejspaña y aspirante a ciudadano europeo... 
