sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:
Ahora entiendo que ha pasado...
He entendido una vez más cuan diferentes somos todos. Por ejemplo a mi, si alguien me dijera, que me han vaciado el cerebro y me lo han llenado de nada, pues me causaría gracia y seguramente le acabaría dando la razón.
Pero en cambio ¿que me ofende? ¿que es un insulto a mis capacidades intelectuales? ¿Recplay?
Si, debemos ser muy diferentes. Te pedí por privado que eliminases esa alusión que me hacías para no desviar el debate a un enfrentamiento personal, y cuando me digiste que me habían lavado el cerebro, preferí no responderte que lo mantengo siempre limpio y brillante por iniciativa propia procurando que no me entre serrín. Je... je... JE
sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:
Me ofende la falacia y la difamación sistemática hacia mi identidad catalana.
A alguien le puede parecer una tontería como para no ir al psiquiatra, pero mira tu por donde, cuan diferentes somos todos, que a mi me hace daño.
A mi no me ofende lo más mínimo que alguien discrepe ideológicamente de mi. Sabes que la Iglesia se ha sentido ofendida por el personaje del Papa en "Polònia", y se lo ha hecho llegar a TV3? Pues lo siento, voy a seguir expresando mi opinión, y seguiré riéndome del Papa de "Polònia", de la caricatura de Mahoma y de lo que me venga en gana. Lo otro es cohercionar la libertad de expresión.
Mi identidad ni es catalana, ni es española, ni europea. Mi identidad soy yo, individuo independiente al que le gusta que su cerebro brille, aunque no siempre lo consigue.
Ser catalán, o español para mi es un mero hecho jurídico y administrativo. Que se pueden hacer chistes con ello, por supuesto. Pero no deja de ser algo anecdótico. La afinidad entre las personas no depende de la nacionalidad, sino de sus ideas.
sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:
Uno ya esta cansado de oír donde vaya: - los catalanes esto y los catalanes lo otro...
Lo de los catalanes esto y lo otro a mi también me molesta, pero por ser catalán sinó como ser racional, porqué suelen ser debates precocinados.
sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:
Me duele el pensar que todas estas mentiras, recplay, que tú te encargas de cantar al mundo aprovechando una página de tecnología musical, llegan a oídos de quien no conoce Catalunya y algo les queda. Como el taxista de hoy me cuenta: - Si me han subido ahora mismo dos chicos jóvenes de Cádiz, y me han dicho que habían venido aquí, asustados de que la gente les mirara mal por hablar en español y en cambio - dijeron- hemos encontrado una ciudad bellísima de gente amable y hospitalaria - y continuaron- hay que ver como nos engañan (refiriéndose a los medios de comunicación)
¿Que mentiras? si hombre... por ejemplo decir que "aquí se multa por poner un rotulo en español"
Vaya...vaya. Ahora sal por la tangente.
Punto número uno. Casi nunca miento, y en estos foros no lo he hecho nunca. Yo no me encargo de nada, simplemente intervengo en los debates como cualquier otro forero, expresando mis ideas. No me estoy aprovechando de nada, no estoy saltándome ninguna norma en estos foros. Se decidió por votación que se podrían abordar temas políticos en Off-Topics.
En Catalunya no hay problema alguno en el uso social del castellano y el catalán. Son lenguas que conviven en la calle, y en las casas, y quien no comprenda esto no comprende Catalunya.
Lo que no se comprende es que habiendo dos lenguas oficiales exista la obligatoriedad de rotular (y escribir las cartas de los restaurantes) como mínimo en una de ellas. Probablemente si se exigiese que se rotulase como mínimo en castellano estaríamos defendiendo una misma finalidad: que hubiese libertad por parte del rotulante. Pero la posición no sería la misma, mi moral seguiría siendo una, y la tuya doble.
sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:
Venga te lo explico ( que ya te lo explique una vez y te saliste por la tangente como es habitual en tí): Aquí, se multa, como en todo el mundo, a quien no cumple la ley. Fíjate tú como cambia ya el peso de tu frase.
La ley, que tú mismo me adjuntaste; Dice que las empresas que ofrezcan servicio público aquí en Catalunya deben rotular como mínimo en catalán. Fíjate tú ya cuanto se aleja el contenido de tu frase.
Para quien no sea de aquí, de Barcelona, decirle, que es una ciudad llena de rótulos en todos, todos, todos los idiomas.
Y no se multa eso estimado recplay. Se multa a compañías como Correos por rotular y extender determinados impresos solo en castellano.
Fíjate que lejos estamos ya de tu frase-falacia, que ya llegamos a otro credo tuyo: el que en Cataluña hay dos lenguas oficiales y las empresas publicas deben expresarse en esos dos idiomas.
Eres muy categórico en la ofensa y poco claro en el argumentario. Dices que no afronto los debates en los que participo y que rehuyo de temas difíciles. Me gustaría saber también saber a que frase mía estas haciendo referencia, porqué realmente no veo el matiz que haga que el peso de la frase varíe.
Como bien dices, aquí se multa como en todo el mundo: a quien no cumple la ley. Resulta que la ley es esta:
http://www6.gencat.net/llengcat/legis/es/lpl.htm
Y si alguien quiere que se cumpla únicamente tiene que acudir a las Oficinas de Garantías Lingüísticas:
http://www6.gencat.net/llengcat/ogl/index.htm
Y sacan una conclusiones muy razonables:
http://www6.gencat.net/llengcat/ogl/ogl1.pdf
"Les empreses i establiments són receptius i manifesten la voluntat de complir la llei."
No te jode, yo también soy receptivo a no sobrepasar los 60 km/h en la Ronda de Dalt cuando paso por debajo de determinado cartel...
Vaya, vaya... cuanto link, no?
Y por cierto, para quien no sea de Barcelona me gustaría decir que no se asuste. No está llena de rótulos, o por lo menos no es lo que se percibe de ella. Es una ciudad elegante y de la que merece la pena estudiar su historia desde la era romana al ensanche de Cerdà.
sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:
¿Que más mentiras? si hombre si, te cuento:
Decir que el onze de setembre es una interpretación histórica... ¡vamos hombre! Esto hace daño!
También cambiareis la fiesta del 25 de diciembre? también es una interpretación histórica ¿ no?
Del 11 de Septiembre se genera un mito. Estoy hasta las narices de que me cuenten que en 1714 se perdieron las libertades de Catalunya, básicamente porqué no se de que libertades se habla. A caso antes de la revolución francesa, que fue en 1789 se puede hablar de vislumbración alguna de una democracia? No es acaso la guerra de sucesión una guerra dinástica entre dos dinastías?
Sinceramente, me siento mucho más identificado con los revolucionarios de 1789 que con los partidarios de cualquiera de los dos monarcas de 1714.
sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:
Desdeluego que importantísimas cosas en vuestro programa Recplay: Faltar el respeto.
El respeto a quien te preguntaras… Pues mira a muchísimos catalanes como yo, que nuestra cultura, la manera en que nos han educado nuestros padres y los valores que nos han transmitido son mucho más que estadísticas y show mediático.
Te has leído el programa? Por si acaso te dejo aquí el link:
http://ciutadansdecatalunya.com/documentos/prog_ES.pdf
El respeto a los ciudadanos depende de que se cumplan los a prioris democráticos de justícia y libertad. Y sin paridad no hay justícia.
Por cierto, las estadísticas es lo más científico que existe en todo este show.
sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:
Son nuestra identidad.
Y por ello queremos que perdure.
Y sobretodo queremos que se respete.
Y alguien se puede preguntar ¿y porque se enfada tanto el sonido este?
Porque estamos cansados de tanta difamación, mentira, de vayamos donde vayamos tienes que oír que si los catalanes esto, que si los catalanes lo otro. ¡Incluso en una página de tecnología y música! Todos pueden opinar y decidir como debería ser esto o lo otro en Catalunya!
Y ahora a todos, sabed que los catalanes como pueblo, los que queremos que nuestros hijos puedan crecer con los valores heredados de nuestros padres. Los que para nosotros el catalán, nuestra cultura, es más que estadísticas, es nuestra identidad y queremos conservarla. Sabed que existimos. Tenednos en consideración, please.
Me dan miedo las identidades colectivas. Me suena a clon, eso de compartir la identidad.
Por cierto, eso de hablar poner tu propia ideología en la boca del pueblo catalán es una actitud, como mínimo, totalitaria.
sonido @ 16 Nov 2006 - 11:32 PM escribió:
Y a ti Recplay, de la misma forma que pediste que borrara algo que a ti te ofendió… y busque y encontré la forma de hacerlo desaparecer, te pido que dejes de mentir, que dejes de provocar: me ofendes.
Sabed que existimos. Tenednos en consideración.
Creo no dejarme nada en el tintero.
Un saludo y un abrazo a todos.
Tu insiste en decir que miento, y sigue argumentando con los sentimientos, y los valores que quieres transmitir a tus hijos. Yo por mi parte seguiré dando mi opinión sobre lo que considere oportuno.
Salud.