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Odiseo Baneado
#2236 por Odiseo el 06/09/2021
Con los años he aprendido que cuando te recomiendan encarecidamente que hagas esto o lo otro, haz lo contrarío.Aquí hay muchos intereses que en muchos casos no llegamos a adivinar.
A mi mujer le salió un bulto justo en la axila después de vacunarse.Hay muchos reportes de este mismo caso en mujeres justo después de la vacunación. También tuvo sangrado antes del periodo.Escuché a una médica decir que todos estos casos eran reales y que estaban en periodo de estudio.
Todos los efectos secundarios a corto plazo que estamos viendo, pueden ser más o menos graves, pero lo que no sabemos es a largo plazo los efectos secundarios que tendrán estas vacunas.
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Carmelopec
#2237 por Carmelopec el 06/09/2021
Odiseo escribió:
Con los años he aprendido que cuando te recomiendan encarecidamente que hagas esto o lo otro, haz lo contrarío


Pues, hombre, depende quién venga la recomendación y para qué; yo casi al revés, encuentro pocas recomendaciones generalizadas no obedezcan a lo preferible. En algunas cuestiones disiento: una de las más destacables es en que lo que parece ser es casi siempre.
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udog
#2238 por udog el 06/09/2021
Satan Klaus escribió:
... lo de la desinformación es apabullante.

Satan Klaus escribió:
pero es cuanto menos raro.

Satan Klaus escribió:
Hace un par de semanas cuando llevé a mi hija de 12 años a recibir la primera dosis... 2 de los adolescentes que se vacunaron en ese mismo momento se desmayaron... y sufrieron convulsiones.

Satan Klaus escribió:
No, no se ha demostrado que las vacunas contra la COVID-19 causen “convulsiones”
(añado, lo de Newtral, el oráculo de la verdad, comienza a apestar)

Así que con tus propios ojos has visto algo al respecto, en la información de una vacuna lo especifica y lo has leido.
Pero no se ha demostrado, habrá que preguntarle a Jansen como lo sabe y porque lo añade a los posibles efectos.

Raro comienza a virar a sospechoso en mi opinión. Me da la impresión de que por lo menos en los medios generales o se está hurtando información completa, o lo que sería peor, no la hay.
Por ejemplo ya he escuchado y leido varias veces que "...hay un 30-50% de no vacunados (o negacionistas chungos) ingresados"...¿y el otro 50%?. Por no hablar de ancianos fallecidos en residencias, que supuestamente deberían de estar vacunados. Sin embargo falta tiempo para señalar quienes fallecen o se ingresan sin vacunar.
¿Se está haciendo un seguimiento serio de quienes están vacunados?. ¿Con que criterios?.
Conozco un caso particular que me hace dudar de todo esto. Aunque que yo tenga conocimiento de ello es irrelevante por otra parte.
Satan Klaus escribió:
Si tienes un accidente de tráfico 3 meses después de dar positivo por covid... oficialmente has muerto de covid. Lo que no cuenta la noticia si este hombre tenía patologías previas.

Hubo un momento (entiendo la exageración en lo que dices) en el que cualquier fallecido positivo iba a la saca de muerte por covid. ¿Se sigue ese mismo criterio con los vacunados?. Es decir, si te vacunan y mueres o sufres efectos adversos, ¿se emplea el mismo criterio?. Parece que no, al contrario, cualquier cosa que ocurra tras ser vacunado no se relaciona con la vacuna.
Esto lo señalan algunas "voces" de la ciencia, lo entrecomillo porque hace ya tiempo que se ve como científicos y médicos que hace dos años tenían una buena consideración (premios nobel, especialistas en la materia) que matizan o discrepan se convierten en unos mierdas, alucinados de ultramundo o viejos chochos.
Si que es raro, más aun cuando la ciencia ha de saber moverse con soltura en la discrepancia. No agarrotarse ante los debates.

Y el señalamiento del que no se vacuna, a título individual, como lo del bombero (con foto y todo), me parece indecente.
Más aun cuando las informaciones no se contrastan. He llegado a leer que era el único bombero sin vacunar de la comunidad. El único, ¿en serio?.
Hay campaña y de las sucias.

Satan Klaus escribió:
No digo que haya ninguna conspiración pero... si el riesgo de desarrollar la enfermedad con una mínima gravedad es insignificante para los adolescentes, ¿está justificado que los vacunemos?.

Mi hija pasó el covid en enero asintomática, tiene una dosis. Ahí nos paramos. Pero no tengo nada claro que aceptase vacunar a mi hijo de 9 años si las autoridades se lanzan a ello.


Pues los estudios con mayores de 12 son pocos y con menores creo que menos aun. ¿Como pueden estar planteándose esto?. Cuando se pone la ciencia como escudo para todo pero luego se toman decisiones sin base científica esto genera dudas e intranquilidad (todo lo ocurrido con Astra Zeneca es un buen ejemplo y donde comenzó lo raro raro con las vacunas). Más aun cuando como dices, son grupos de población de bajo riesgo. Si se tratara de una vacuna esterilizante lo en tendería, por la propagación, pero no lo es, desgraciadamente. El vacunado tambien puede contagiar.

Además, acabo de hablar con un cliente que hace espectáculo itinerante (de calle). Las fechas que habían pospuesto para este Otoño ya se están anulando.
Es decir, con una buena cota de vacunación seguimos anulando espectáculos al aire libre. ¿No está funcionando la cosa como esperábamos?. ¿Es culpa de los no vacunados?. Esto último creo que no se sostendría.

Satan Klaus escribió:
... lo de la desinformación es apabullante.


Desde luego. Y el aplastamiento de la discrepancia es preocupante.
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Klaus Mari Kong
#2239 por Klaus Mari Kong el 06/09/2021
udog escribió:
(añado, lo de Newtral, el oráculo de la verdad, comienza a apestar)


Mucho.

udog escribió:
Y el señalamiento del que no se vacuna, a título individual, como lo del bombero (con foto y todo), me parece indecente.


Es inmoral.

udog escribió:
Cuando se pone la ciencia como escudo para todo pero luego se toman decisiones sin base científica esto genera dudas e intranquilidad (todo lo ocurrido con Astra Zeneca es un buen ejemplo y donde comenzó lo raro raro con las vacunas). Más aun cuando como dices, son grupos de población de bajo riesgo. Si se tratara de una vacuna esterilizante lo en tendería, por la propagación, pero no lo es, desgraciadamente. El vacunado tambien puede contagiar.


Se ha dado el argumento de que vacunaríamos a los menores para proteger a los mayores. Pero es que eso es exponer a menores a riesgos por la salud de un tercero va en contra de la ética médica. Se nos prescribe un tratamiento cuando el riesgo que corremos nosotros supera el del tratamiento y hay evidencia suficiente de la efectividad del tratamiento. La prescripción de medicamentos sin evidencia suficiente sólo se hace en el uso compasivo, cuando no hay alternativa y el resultado final es la muerte del paciente.

Objetivamente, vacunar a los menores es inmoral. Si temes contagiarte o eres población de riesgo vacúnate y si aun así te sientes expuesto toma precauciones como aislarte... pero la idea de que el riesgo de un tercero, en ausencia de saturación hospitalaria, sea argumento suficiente para la vacunación forzosa o el confinamiento de todos es indecente.

Odiseo escribió:
A mi mujer le salió un bulto justo en la axila después de vacunarse.Hay muchos reportes de este mismo caso en mujeres justo después de la vacunación. También tuvo sangrado antes del periodo.Escuché a una médica decir que todos estos casos eran reales y que estaban en periodo de estudio.


La inflamación de gánglios y las alteraciones menstruales están muy documentadas. Si yo fuese gestante no me vacuno ni de coña aunque la recomendación del gobierno es vacunar a todas las embarazadas.
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______________
#2240 por ______________ el 06/09/2021
Pfizer y Moderna para mayores de 12 sirven y en eso están, esas vacunas no valen para menores de 12 ni hay ensayos en esa edad, parece ser. No solo es por la inmunidad general, está el covid grave y el persistente. Y si vacunarse es además un acto solidario para ayudar al bien común, tampoco es desdeñable su recomendación, ... salvo que haya efectos graves por las vacunas.


Alguien escribió:
Miguel Marcos

Lo primero, los datos de ensayos, que son positivos en cuanto a que las dos vacunas ARNm (Pfizer/Moderna) son eficaces y seguras en este grupo de edad (12-17 años). Por ello la EMA las ha aprobado y están incluidas en la estrategia de vacunación de España


La miocarditis asociada a estas vacunas parece estar provocada por un mecanismo inmunológico, así que según varios estudios es más probable tener este efecto si pasas la covid que si te vacunas. Por eso, en un momento en el que hay tanta transmisión, tantos contagios, es bastante posible contagiarte, y por lo tanto mucho más sufrir miocarditis por covid que por vacuna",

Junto con el riesgo a un covid persistente, que no parece broma cuando tienes 16 años.


https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/tres-razones-vacunar-ninos-mayores-12-anos-seguridad-inmunidad-grupal-menos-efectos-secundarios-contagiarse_18_3180195642.html
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Carmelopec
#2241 por Carmelopec el 06/09/2021
udog escribió:
Desde luego


Satan Klaus escribió:
Es inmoral

Esas partes de vuestros relatos y las respectivas imputaciones recaen en una parte no gubernamental de la sociedad; aunque, vale, se la ha calificado como cuarto poder.

Tampoco tengo un interés especial por conocer lo que está comentando la iglesia próxima, el Vaticano, más que nada porque no me considero miembro de esa iglesia ni de ninguna; pero, habiendo destacado a lo largo de siglos por medir sus declaraciones, me extraña que se hayan entregado a las filias y las fobias respecto a la pandemia en la medida que lo ha hecho el resto de la sociedad.
¿Y otros líderes espirituales de otras religiones o similares?
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udog
#2242 por udog el 06/09/2021
Ramón Sergas escribió:
Esas partes de vuestros relatos y las respectivas imputaciones recaen en una parte no gubernamental de la sociedad; aunque, vale, se la ha calificado como cuarto poder.


Échale un vistazo a TVE1 y sus telediarios y en como manejan ciertos datos. Es más de lo mismo. Más gubernamental que ese canal no se me ocurre.
No estoy de acuerdo con esa apreciación, en mi opinión todo va en el mismo saco en este caso. Pensar que lo gubernamental no influye en otras areas en esta situación me parece improbable. Más aun viendo la trayectoría de los últimos dos años, que es mala en ese sentido.
Todos a una.
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Carmelopec
#2243 por Carmelopec el 06/09/2021
udog escribió:
Pensar que lo gubernamental no influye en otras áreas en esta situación me parece improbable.


Ni a mí; me he limitado a señalar que esa parte* de vuestros relatos apuntan a uno de los sectores que más ha contribuido a esa desinformación que destacáis.
Dudo que esos vaivenes en el discurso de la prensa se deban a estar secuestrados por el gobierno (no se si a lo mejor a través de clientelismos, si no respecto al gobierno, a otros grupos aún más poderosos en la práctica o de forma más inmediata).

udog escribió:
Échale un vistazo a TVE1 y sus telediarios y en como manejan ciertos datos

Declino esa sugerencia, no veo a penas la televisión convencional; sólo la vuelta a través de play en Internet. Pero, si juntas periodismo y gubernamental, no puede salir mucho bueno en lo tocante a informar de una pandemia, que, por cierto, quién sabe si cualquiera haría lo mismo y se prefiere no contar la verdad.


*
Ramón Sergas escribió:
Esas partes de vuestros relatos
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tricky2k
#2244 por tricky2k el 06/09/2021
udog escribió:
Por ejemplo ya he escuchado y leido varias veces que "...hay un 30-50% de no vacunados (o negacionistas chungos) ingresados"...¿y el otro 50%?. Por no hablar de ancianos fallecidos en residencias, que supuestamente deberían de estar vacunados. Sin embargo falta tiempo para señalar quienes fallecen o se ingresan sin vacunar.
¿Se está haciendo un seguimiento serio de quienes están vacunados?. ¿Con que criterios?.


A eso se le llama "Sesgo del Superviviente". Si ahora hay un 70% de vacunados de una población, por redondear mucho, de 10 millones, significa que hay 7 millones vacunados y 3 millones que no, fácil

Ahora pongamos que hay 10000 camas de hospital. De esas 10000, hay 6mil vacunados y 4mil que no. Respecto a su sector de población, un 17 º/ooooo contra un 26 º/ooooo, y eso si compramos que hay más vacunados ingresados que sin vacunar, y que la gravedad sea la misma en unos y otros

Sí, hay más vacunados ingresados, pero representan un menor porcentaje dentro de su sector que los no vacunados en el suyo
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Carmelopec
#2245 por Carmelopec el 06/09/2021


''A raíz de la pandemia se retrasó la gastroscopia de abril a junio, y tenía cáncer'', 2021

Opiniones de gente.
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Klaus Mari Kong
#2246 por Klaus Mari Kong el 06/09/2021
RAS escribió:
No solo es por la inmunidad general, está el covid grave y el persistente.


Lo del covid persistente es sospechosamente similar a la fibromialgia o al lyme crónico. Cansancio, niebla mental, insomnio, muchísimo más frecuente entre mujeres... De hecho los pacientes suelen coincidir. Take it with a grain of salt.

https://www.lavanguardia.com/vida/20210318/6484564/covid-persistente-enfermos-fatiga-cronica-estigma.html

Curiosamente aquí no tenemos lyme crónico... :-k

Ramón Sergas escribió:
''A raíz de la pandemia se retrasó la gastroscopia de abril a junio, y tenía cáncer'', 2021


El caso de Olatz ha tenido mucha repercusión en Twitter.

Os cuento el mío, mi padre de 83 años llevaba en esta "atención telefónica" desde el inicio de la pandemia. Hace como 1 mes lo vimos más desmejorado y poco después perdió el apetito y se puso ictérico. Lo llevamos a urgencias. 18 horas de pruebas (frente a ninguna en año y medio)... cáncer hepático con metástasis a los órganos circundantes. Sobrevivió 15 días.

Afortunadamente no sufrió (no tenía dolores, sólo se sentía cansado) y pudo poner sus cosas en orden. Era una persona creyente y lo afrontó con serenidad. El último día aceptó que lo sedaran sabiendo que no despertaría. Se despidió de su mujer, hijos y hermanos y se durmió. Lo llevamos a urgencias el 29 de julio. Lo enterramos el 15 de agosto.

No digo que hubiese sobrevivido de otro modo. Pero el médico de urgencias nos dijo que era muy raro que entrase por urgencias un caso tan sumamente avanzado. Lo normal es que se hubiese detectado mucho antes.
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udog
#2247 por udog el 06/09/2021
#2244
Está claro.
Vaya por delante que no quiero decir que haya más vacunados ingresados que no vacunados.
Lo que he tratado de exponer es como la información va solo en un sentido. Si hay vacunados hospitalizados y se quiere señalar el número de no vacunados que lo están lo riguroso sería dar los dos datos y si es posible con la explicación que aportas. Y cada uno que saque sus conclusiones.
Pero se pasa de puntillas.
Con la efectividad (en porcentaje) de las vacunas se ha hecho algo similar. Ya comenté por aquí (con un enlace) la difrencia entre riesgo relativo y riesgo absoluto. Se usa siempre la cifra de riesgo relativo y se deja de lado la de riesgo absoluto por lo que he entendido (una práctica más que habitual por lo visto a la hora de promocionar medicamentos).
Hay un campaña para la vacunación, bien, lo entiendo. Pero es demasiado blanca y sesgada a mi entender y en mi caso hace más mal que bien.
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Carmelopec
#2248 por Carmelopec el 06/09/2021
https://actualidad.rt.com/actualidad/402982-fauci-advertir-variante-mu-evadir-anticuerpos

A ver si no se va a ir nunca, se sabe que va a acabar con todos y por eso no se revela la verdad, en tal caso, el habernos confinado unas meses para ganar tiempo, pecata minuta, o bocata minuta, lo mismo es un virus Alíen, nos vuelven más gilipollas aún, se quitan lo chungo y luego nos comen de una.
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Carmelopec
#2249 por Carmelopec el 06/09/2021
udog escribió:
Lo que he tratado de exponer es como la información va solo en un sentido


Yo creo que no, por más que preocupa que se acabe con la disidencia (y que se cerque a los flipaós o intoxicadores dolosos), hay informaciones en sentidos contrarios.
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udog
#2250 por udog el 06/09/2021
Ramón Sergas escribió:
Yo creo que no, por más que preocupa que se acabe con la disidencia (y que se cerque a los flipaós o intoxicadores dolosos), hay informaciones en sentidos contrarios.


Claro, pero no por los canales habituales o de forma oficial. Lo que viene a ser los grandes medios de antaño. Aunque información en todos los sentidos posibles, claro que la hay.

Ramón Sergas escribió:
y que se cerque a los flipaós o intoxicadores dolosos


Vaya pérdida de tiempo.
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