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udog
#2536 por udog el 08/12/2021
Centro de Coordinación deAlertas y Emergencias SanitariasActualización nº 516. Enfermedad por el coronavirus (COVID-19). 02.12.2021Página 1de 15SECRETARÍA DE ESTADO DE SANIDADDIRECCIÓN GENERAL DESALUD PÚBLICAActualización nº 516. Enfermedad por el coronavirus (COVID-19). 02.12.2021(datos consolidados a las 15:30horasdel 02.12.2021)

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_516_COVID-19.pdf
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Klaus Mari Kong
#2537 por Klaus Mari Kong el 09/12/2021
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Carmelopec
#2538 por Carmelopec el 09/12/2021
Sucede con casi todo, y eso que soy un defensor firme de la academia; pero respecto a esta reflexión gráfica no puedo manifestar tanta simpatía. Es una reflexión de oficio, o , peor, bienqueda.
Ni toda la ciencia (al menos frente a esta irrupción) ni todos los que el damos vueltas a la verdad o el conocimiento somos mierda ni retrete.
Por esa regla de tres, este hilo también.

Aunque, probablemente, el acojone ha traído por primera vez en sus vidas a muchos que jamás lo habían hecho, o lo habían hecho para muy poco más que discutir una alineación de equipo de fútbol, puede que sean mayoría.
Pero, cuidado, no todos son memos ni todos los que muestran reservas frente a las decisiones tomadas (incluso al que prefiera el no al sí, por sistema, son negacionistas).
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udog
#2539 por udog el 09/12/2021
#2537
En fin, la brocha gorda es lo que tiene, que lo cubre todo y nos quedamos tan tranquilos.
"Antivacunas" ya es un término ramplón (y gilipollas, porque no) para el caso que ocupa. Más aun teniendo en cuenta que el producto en cuestión en realidad no es una vacuna al uso, por lo menos hasta hace unos pocos meses. Ya se ocupan de que lo sea nominalmente, para sosiego de todos.

Hay virólogos, inmunólogos y médicos entre otros que no son "anti" nada y disienten de la forma en que se han hecho las cosas o símplemente manifiestan dudas con respecto al producto. Pero como lo hacen cagando, no hay que prestar atención alguna.

Este caganet ha publicado un zurullo en The Lancet (conocida marca de papel higiénico), y no es el único a pesar de que no lo comenten en los estupendos medios que hay. Pero vaya, todos tranquilos y oye, que Pfizer ya anunciado tener la solución para Omnicron (aunque no importe si la mutación es peligrosa o no). Tres chutillas más y pa casa.
Mucha suerte.

https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00258-1/fulltext

Yo diría, cuidado con pensar que los que no lo tienen todo tan claro son unos anormales de tres al cuarto.
Mientras tanto señalemos al no vacunado como el problema y la solución que nos va a ir de puta madre a todos.
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udog
#2540 por udog el 09/12/2021
#2539
Alguien escribió:
This proportion is increasing week by week and was 58.9% on 27. October 2021 (Figure 1) providing clear evidence of the increasing relevance of the fully vaccinated as a possible source of transmission.

Alguien escribió:
The US Centres for Disease Control and Prevention (CDC) identifies four of the top five counties with the highest percentage of fully vaccinated population (99.9–84.3%) as “high” transmission counties [[5]
]. Many decisionmakers assume that the vaccinated can be excluded as a source of transmission. It appears to be grossly negligent to ignore the vaccinated population as a possible and relevant source of transmission when deciding about public health control measures.
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Jordipab
#2541 por Jordipab el 09/12/2021
Aquí estamos discutiendo sobre los benificios / inconvenientes de estas "vacunas" ARN que nos han inoculado a la mayoría. Está el discurso de que farmaceuticas son malas y tal, que manejan los hilos y que solo quieren sacar provecho económico.

Sí, España con el 79,5% de población total vacunada. Pero están Cuba con el 81,99% vacunado y China ya con el 78,52% vacunado, con sus vacunas y empresas farmaceuticas.
Y por ejemplo, Emiratos Árabes, Qatar y Japón 95,15%, 82,65% y 77,70% respectivamente, inaculados con las mismas ARN que nosotros. En estos paises no creo que sean tontos como los de Ikea..
https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus-vacuna
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udog
#2542 por udog el 09/12/2021
Jacint Gordu i Titavella escribió:
Aquí estamos discutiendo sobre los benificios / inconvenientes de estas "vacunas" ARN que nos han inoculado a la mayoría.


Tengo mis dudas acerca de que sea eso lo que se discute (aquí y en todas partes) de últimas. Pero por eso dejé este enlace.
https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00258-1/fulltext

Pero esa no es la única discusión, si la hubiere. Tambien está el asunto de los derechos individuales y de los datos en los que se apoya la supresión parcial de los mismos en algunos lugares. Tambien está la idoneidad de la vacunación masiva, vacunación de niños y número de dosis. Entre otras cosas.
Se agradece que el matiz entrecomillado del nombre.

Jacint Gordu i Titavella escribió:
Está el discurso de que farmaceuticas son malas y tal, que manejan los hilos y que solo quieren sacar provecho económico.

Puede que esté en algunos sitios, y en otros no. Por un lado cada sector e institución tiene su historía y ha de cargar con ella. Las farmacéuticas tienen su historia, con sus aciertos (yo diría que los más) y sus desaciertos. Sus verdades y sus medias verdades, y no veo motivo alguno para que no pesen en una discusión siempre que se haga de forma ponderada. Como ocurre con cualquier otro sector, institución o empresa. ¿O acaso no lo hacemos (me incluyo) una y otra vez con paises, estados, empresas etc.?. Por ejemplo ele sector energético, que tambien tiene su carga científica y tecnológica.

Resulta que ya hay personal médico que tras defender a capa y espada en público las dos primeras dosis muestran sus dudas (algunos de forma muy seria) respecto a inocularse la tercera. O a que se vacune a la población infantil a saco.
Pero en esos argumentos, de lo de las farmacéuticas malas, ni "mu".
Curiosamente a la vez ha tomado fuerza el asunto de la necesidad de repartir las dosis con la parte del mundo que no puede acceder a ellas por otros motivos. Casualidad que salga de médicos que tienen reticencias a pincharse la tercera.

Jacint Gordu i Titavella escribió:
Sí, España con el 79,5% de población total vacunada. Pero están Cuba con el 81,99% vacunado y China ya con el 78,52% vacunado, con sus vacunas y empresas farmaceuticas.


Vaya, han estado vendiendo un 90% por aquí. Está bien que se discrimine entre primera dosis y pauta completa. Como se debería de discriminar entre no vacunados y quienes hayan pasado la enfermedad por ejemplo. Y no estaría de más hacerlo en los datos que dan sobre hospitalización.

Jacint Gordu i Titavella escribió:
Y por ejemplo, Emiratos Árabes, Qatar y Japón 95,15%, 82,65% y 77,70% respectivamente, inaculados con las mismas ARN que nosotros. En estos paises no creo que sean tontos como los de Ikea..


Es que no se trata de ser tonto o listo. Me parece una forma de enfocarlo que vicia cualquier dabete, si es que es posible que lo haya. Son decisiones médicas, políticas y decisiones individuales. No tonterías o genialidades. Jamás se me pasará por la cabeza pensar que alguien que se vacuna es tonto, ni lo contrario. De la misma forma que no creo que el debate serio sea si el Mal ha decidido pincharnos caca.
Se han tomado decisiones muy rápidas, y algunas serán correctas y otras puede (solo puede, para que se me entienda) que no.
Lo que no es de recibo es que se venda un consenso que no es tal, y que lamentáblemente se trate de silenciar a quien no está de acuerdo (es lo que está ocurriendo guste o no) a base de arrastrar por el barro o haciendo luz de gas. Y eso está ocurriendo guste o no.

De lo de dejar a quien duda como a un anormal cagando, ni vale le pena.
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Klaus Mari Kong
#2543 por Klaus Mari Kong el 09/12/2021
udog escribió:
Hay virólogos, inmunólogos y médicos entre otros que no son "anti" nada y disienten de la forma en que se han hecho las cosas o símplemente manifiestan dudas con respecto al producto. Pero como lo hacen cagando, no hay que prestar atención alguna.


Tengo un niño de 9 años... y no pienso vacunarlo. Y no escribo esto desde el trono de porcelana.

El riesgo de que el niño contraiga covid con complicaciones peligrosas es MUCHO menor que el riesgo de efectos secundarios en la vacuna. Ambos riesgos son minúsculos pero existen. Primum non nocere.

Que sí, que vacunando a los niños protegemos a los demás.... pues no. Porque el derecho del niño es inalienable. No podemos sacrificar media docena de niños para salvar a "la mayoría". No funciona así.

Yo tengo más de 50 años y me vacuné (no sin dudas) porque en mi caso los riesgos de la vacuna eran menores que los de una estancia en la UCI. Eso es medicina basada en la evidencia. Lo otro es histeria médica y cazas de brujas.

udog escribió:
Tambien está el asunto de los derechos individuales y de los datos en los que se apoya la supresión parcial de los mismos en algunos lugares. Tambien está la idoneidad de la vacunación masiva, vacunación de niños y número de dosis. Entre otras cosas.


Al final ese es el argumento. Hay una hecatombe sanitaria y la gente muere a miles a diario: vale nos confinamos, nos vacunamos, etc... la situación de excepcionalidad lo puede justificar. Pero a fecha de hoy las muertes por covid no son más excepcionales que los suicidios o las muertes por atragantamiento. Si tienes miedo a pillar covid quédate en casa, pero no pidas que yo me vacune contra tu miedo.
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Carmelopec
#2544 por Carmelopec el 09/12/2021
Klaus Mari Kong escribió:
pero no pidas que yo me vacune contra tu miedo.


Ni pidas que lea las noticias, a ver, si en algo hay progreso, desaparecen las noticias y vuelven los periodistas.
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udog
#2545 por udog el 09/12/2021
Klaus Mari Kong escribió:
en mi caso los riesgos de la vacuna eran menores que los de una estancia en la UCI. Eso es medicina basada en la evidencia. Lo otro es histeria médica y cazas de brujas.


Haces bien en tomar tus propias decisiones. Ahora, los riesgos de la vacuna son los que se están evaluando hasta el año 2024, porque la vacuna está en fase III. Ya se conocen los riesgos a corto plazo, pero no a largo plazo. La evaluación de riesgos que se hizo antes de la fase III fue en la fase II con decenas de miles de sujetos sanos (importante), a la mitad de los cuales se les administró placebo.
Así que los riesgos reales en millones de individuos de diversa condición se están evaluando ahora, no antes. Con el añadido de que es un tipo de producto que hasta donde he podido saber no se ha empleado de forma masiva hasta ahora. En todo caso es evidencia médica basada en la prisa. Que la había, pero no es una evidencia completada hasta el final, aun no.
Además tambien hay dudas (por parte de algunos, de otros no) acerca del seguimiento que se está haciendo sobre dichos efectos secundarios. Y a mi esas dudas cada día me parecen más razonables.

Klaus Mari Kong escribió:
Hay una hecatombe sanitaria

Totalmente. Pero viéndolo con la mínima distancia que tenemos de nuevo surgen dudas.
¿Se siguieron los protocolos adecuados en los primeros momentos?. Hay sanitarios y médicos que opinan que no, y lo hacen asumiendo el error (no echando mierda a los demás que sería muy feo). Se pensó que era un tipo de enfermedad y era más bien otra. No lo digo yo, sino personal que estuvo en lo peor. Además, efectivamente hubo un colapso, seguramente por falta de principio de precaución o simplemente porque vino así la cosa, sin culpar a nadie.
A día de hoy la enfermedad se conoce y trata mejor lo cual explica en parte el descenso de muertes.
La vacuna no es la única responsable de ese descenso, es un conjunto de factores.
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teniente_powell
#2546 por teniente_powell el 09/12/2021
Klaus Mari Kong escribió:
Si tienes miedo a pillar covid quédate en casa, pero no pidas que yo me vacune contra tu miedo.
Sustituye el término "covid" por "ébola" y dale unas vueltas a ver si tiene sentido....

udog escribió:
A día de hoy la enfermedad se conoce y trata mejor lo cual explica en parte el descenso de muertes.
La vacuna no es la única responsable de ese descenso, es un conjunto de factores.
No, no se trata mejor. El tratamiento es exactamente el mismo, no hay nueva medicación ni hay nuevas máquinas ni hay nuevas tecnologías. Se le da ventilación mecánica y a esperar que el organismo lo venza. Lo único nuevo ha sido la vacuna.

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/siete-de-cada-10-pacientes-covid-en-las-uci-espanolas-estan-sin-vacunar-6911

Es cuestión de números. Ya lo hablamos páginas atrás. El 70% de los que están en riesgo de palmarla sale del 20% sin vacunar.
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Klaus Mari Kong
#2547 por Klaus Mari Kong el 09/12/2021
teniente_powell escribió:
Sustituye el término "covid" por "ébola" y dale unas vueltas a ver si tiene sentido....


El ebola tiene una mortalidad por encima del 50%

Sustituye COVID por suicidios o cáncer... Y no por ello tomamos medidas de excepcion que limitan las libertades básicas de nadie.

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teniente_powell
#2548 por teniente_powell el 09/12/2021
Klaus Mari Kong escribió:
El ebola tiene una mortalidad por encima del 50%
Tú hablabas de derechos individuales, no de tasa de mortalidad. ¿O los derechos vienen en función de la tasa de mortalidad?

Klaus Mari Kong escribió:
Sustituye COVID por suicidios o cáncer... Y no por ello tomamos medidas de excepcion que limitan las libertades básicas de nadie.
No se transmiten por contagio, que es lo que limita la libertad de movimiento. Fíjate que se limita la libertad de fumar precisamente por el cáncer.
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Carmelopec
#2549 por Carmelopec el 09/12/2021
¿Van a prohibir la muerte?, cojonudo.
Ahora, que, vaya problemón con las jubilaciones...
Bueno, pues que dejen de asistir en la SS, he fumado.
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tricky2k
#2550 por tricky2k el 09/12/2021
Klaus Mari Kong escribió:
Eso es medicina basada en la evidencia


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