o dejamos eso, y nos vamos a tomar unas birras, algo mucho más religioso
¿Creéis en Dios?
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Los científicos no dudan. Experimentan.
¿Teorias que sin estar demostradas pueden ser tomadas en cuenta para otras investigaciones?.
En los años que estuve en el departamento de mecánica de la Uni no conocí nada parecido.
O por lo menos nada que viniera de ningún sitio serio.
Si una teoría no está demostrada es papel mojado. No se tiene en cuenta ni tiene ningún peso a la hora de ratificar nada ni de demostrar nada. Y desde luego que a nadie al que le gustaría que le tomaran en serio va a citar teorías no demostradas en ningún artículo suyo para apoyar sus experimentos.
Otra cosa muy bien distinta lo que a mi me parece que has querido decir. Que a raiz de la demostración de algún modelo, se pueda llegar a la conclusión de que otros modelos son válidos. Vamos, a conclusión. No a raiz.
Tal y como se ha dado históricamente con los modelos que han ido dando validez a la teoría de la relatividad de Einstein. Ya que de las conclusiones que estos obtenían se explicaban en parte o en su totalidad con la teoría de la relatividad. Pero estos experimentos ni siquiera entonces y con un modelo ya en parte aceptado tuvieron por objeto demostrar la teoría de la relatividad.
Lo mismo con la dualidad onda corpúsculo de la luz, que hoy en día sigue siendo otro de los dogmas de fé de la ciencia. Se sabe que es así y punto en boca.
De hecho a Einstein no le dieron el nobel por la relatividad tan conocida en nuestros días, si no por el modelo del efecto fotoeléctrico basado en cuantos que da explicación al modelo atómico de la época para el Hidrógeno.
De la tan conocida y extendida relatividad nada de nada. Hasta que no se demostró (o por lo menos en parte) no valía nada.
Personalmente como científico no me tomaría en serio a alguien que basa su trabajo científico en trabajos no probados. Aunque igual en otras ramas menos empíricas o más teóricas aún se siga trabajando en base a teorias no probadas (cuántica,...)
De todos modos y para no llevarnos a equívoco, la definición de la Wikipedia nos da una buena idea de lo que es el método científico:
1 Observación: el primer paso consiste en la observación de fenómenos bajo una muestra.
2 Descripción: el segundo paso trata de una detallada descripción del fenómeno.
3 Inducción: la extracción del principio general implícito en los resultados observados.
4 Hipótesis: planteamiento de las hipótesis que expliquen dichos resultados y su relación causa-efecto.
5 Experimentación: comprobación de las hipótesis por medio de la experimentación controlada.
6 Demostración o refutación de las hipótesis.
7 Comparación Universal: constante contrastación de hipótesis con la realidad.
Y no es mucho más que eso. Por mucho que ahora todo lo que suene a pseudociencia sea aceptado a pies juntillas con verdadera fe.
Solo hay que ver que hasta la publicidad tira de ese gancho. No hay anuncio de yogur que no diga que tiene "linfocitos activos" o vamos, cualquier palabreja que suene a que hay un señor con bata calvo, gordito, con gafas y que sabe mucho detrás de eso.
¿Teorias que sin estar demostradas pueden ser tomadas en cuenta para otras investigaciones?.
En los años que estuve en el departamento de mecánica de la Uni no conocí nada parecido.
O por lo menos nada que viniera de ningún sitio serio.
Si una teoría no está demostrada es papel mojado. No se tiene en cuenta ni tiene ningún peso a la hora de ratificar nada ni de demostrar nada. Y desde luego que a nadie al que le gustaría que le tomaran en serio va a citar teorías no demostradas en ningún artículo suyo para apoyar sus experimentos.
Otra cosa muy bien distinta lo que a mi me parece que has querido decir. Que a raiz de la demostración de algún modelo, se pueda llegar a la conclusión de que otros modelos son válidos. Vamos, a conclusión. No a raiz.
Tal y como se ha dado históricamente con los modelos que han ido dando validez a la teoría de la relatividad de Einstein. Ya que de las conclusiones que estos obtenían se explicaban en parte o en su totalidad con la teoría de la relatividad. Pero estos experimentos ni siquiera entonces y con un modelo ya en parte aceptado tuvieron por objeto demostrar la teoría de la relatividad.
Lo mismo con la dualidad onda corpúsculo de la luz, que hoy en día sigue siendo otro de los dogmas de fé de la ciencia. Se sabe que es así y punto en boca.
De hecho a Einstein no le dieron el nobel por la relatividad tan conocida en nuestros días, si no por el modelo del efecto fotoeléctrico basado en cuantos que da explicación al modelo atómico de la época para el Hidrógeno.
De la tan conocida y extendida relatividad nada de nada. Hasta que no se demostró (o por lo menos en parte) no valía nada.
Personalmente como científico no me tomaría en serio a alguien que basa su trabajo científico en trabajos no probados. Aunque igual en otras ramas menos empíricas o más teóricas aún se siga trabajando en base a teorias no probadas (cuántica,...)
De todos modos y para no llevarnos a equívoco, la definición de la Wikipedia nos da una buena idea de lo que es el método científico:
1 Observación: el primer paso consiste en la observación de fenómenos bajo una muestra.
2 Descripción: el segundo paso trata de una detallada descripción del fenómeno.
3 Inducción: la extracción del principio general implícito en los resultados observados.
4 Hipótesis: planteamiento de las hipótesis que expliquen dichos resultados y su relación causa-efecto.
5 Experimentación: comprobación de las hipótesis por medio de la experimentación controlada.
6 Demostración o refutación de las hipótesis.
7 Comparación Universal: constante contrastación de hipótesis con la realidad.
Y no es mucho más que eso. Por mucho que ahora todo lo que suene a pseudociencia sea aceptado a pies juntillas con verdadera fe.
Solo hay que ver que hasta la publicidad tira de ese gancho. No hay anuncio de yogur que no diga que tiene "linfocitos activos" o vamos, cualquier palabreja que suene a que hay un señor con bata calvo, gordito, con gafas y que sabe mucho detrás de eso.
mod
sopothetocho @ 03 Feb 2007 - 02:28 PM escribió:¿Y dios esta provado que existe? si no, entonces no me sirve
Lo que es más difícil de probar es el que no exista.
No por hablar de Dios en particular, si no porque en general se comprueba que las cosas existen o suceden, no que no existan ni que no puedan suceder.
Es un concepto más filosófico.
De hecho algo se dice que no puede suceder cuando va en contra de alguna ley comprobada.
Luego para que no exista Dios y que además se pueda demostrar tendría que existir alguna cosa cuya existencia sea probable y además anule la posibilidad de la existenica de Dios. Yo no conozco de nada parecido.
Luego Dios puede no existir, pero incluso aunque fuera así es muy difícil que nosotros lo vayamos a probar alguna vez.
Por otra parte las cosas suceden o no atendiendo a fuerzas mayores que nuestras fórmulas físicas. Y segirá siendo así al margen de que les demos o no explicación.
Personalmente creo equivocado el pensamiento de que somos o vamos a ser capaces de dar explicación a todo lo que nos rodea.
Somos seres limitados.
Y aunque a nivel de inteligencia la humanidad (o parte de ella) despunte sobre el resto de la vida en la tierra eso no tiene porque significar que no exista nada superior a nosotros o que no vengamos de algún otro tipo de vida o existencia.
De ahí que crea en algo superior a nosotros.
De hecho, y como anécdota, en uno de los hangares de la nasa había un cartel que ponía: "Según los últimos estudios en aeronáutica, el abejorro común no puede volar. Pero como él no lo sabe, sigue volando."
Sturman @ 29 Ene 2007 - 07:01 PM escribió:El progreso de las ideas nos lleva a un mayor conocimiento del mundo y por tanto al agnosticismo o ateismo.
Perdona Sturman, pero yo creo que cuanto más progresa el mundo más aumenta el número de cosas que desconocemos.
Respecto al agnosticismo, poco tiene que ver con el ateismo.
Agnosticismo = NO LO SÉ
Ateismo = SÉ QUE NO
Yo soy agnostico porque no tengo pruebas ni en un sentido ni en otro. Otros son agnosticos porque simplemente no se plantean la pregunta.
Mi voto es que ni sí ni nó, sino todo lo contratrio...
Manuelerman @ 03 Feb 2007 - 07:14 PM escribió:trovadorhelm @ 03 Feb 2007 - 06:39 PM escribió:Método científico :
Si das una palmada a un metro de una mosca, ésta sale volando.
Si le cortas las alas, y das una palmada, ésta se queda quieta.
Conclusión : Cuando a una mosca le cortas las alas, se queda sorda.
NO es mío.....desgraciadamente. Es del humorista fallecido hace años,CHUMY CHUMEZ..
Aki @ 03 Feb 2007 - 04:24 PM escribió:Lo que es más difícil de probar es el que no exista.
No por hablar de Dios en particular, si no porque en general se comprueba que las cosas existen o suceden, no que no existan ni que no puedan suceder.
Es un concepto más filosófico.
De hecho algo se dice que no puede suceder cuando va en contra de alguna ley comprobada.
Luego para que no exista Dios y que además se pueda demostrar tendría que existir alguna cosa cuya existencia sea probable y además anule la posibilidad de la existenica de Dios. Yo no conozco de nada parecido.
Luego Dios puede no existir, pero incluso aunque fuera así es muy difícil que nosotros lo vayamos a probar alguna vez.
interesante, osea, que por esa regla de 3, como no es imposible ni va encontra de ninguna ley, mi vecino puede ser perfectamente un violador...un asesino....un ex-convicto...que coño, incluso yo puede que sea un asesino tambien....ya sabes, de esos que tienen doble personalidad y que no se acuerdan de nada de lo que han hecho cuando la otra personalidad tomaba el control
si si, es muy "didactico"....pero ese "principio de incertidumbre" no añade nada...que algo sea posible no lo hace real....por que digo yo que la realidad sera una....como decimos por aqui "lo que es, es"
Aki @ 03 Feb 2007 - 04:24 PM escribió:Por otra parte las cosas suceden o no atendiendo a fuerzas mayores que nuestras fórmulas físicas. Y segirá siendo así al margen de que les demos o no explicación.
eeinnn, fuerzas mayores??? mayores que que?
Aki @ 03 Feb 2007 - 04:24 PM escribió:Personalmente creo equivocado el pensamiento de que somos o vamos a ser capaces de dar explicación a todo lo que nos rodea.
Somos seres limitados.
fuerte cientifico...valgame...eso es como si un futbolista saltara al terreno de juego pensando "no se pueden ganar todos los partidos"...dices que eres cientifico....para que te molestas en saber o intentar saber....si total no lo puedes saber todo....tal vez eso que intentas saber sea una de tantas cosas que jamas sabras....claro que si todos pensaramos asi todabia estariamos corriendo delante de los leones
Aki @ 03 Feb 2007 - 04:24 PM escribió:Y aunque a nivel de inteligencia la humanidad (o parte de ella) despunte sobre el resto de la vida en la tierra eso no tiene porque significar que no exista nada superior a nosotros o que no vengamos de algún otro tipo de vida o existencia.
De ahí que crea en algo superior a nosotros.
ese razonamiento no es tal...igual que puede ser....tambien puede no ser....tambien puede que no se trate mas que de un intento por sentirse "arropado"....a mi me suena a esos "amigos invisibles" que se inventan algunos niños
Aki @ 03 Feb 2007 - 04:24 PM escribió:De hecho, y como anécdota, en uno de los hangares de la nasa había un cartel que ponía: "Según los últimos estudios en aeronáutica, el abejorro común no puede volar. Pero como él no lo sabe, sigue volando."
ingenioso, como el abejorro "no puede volar" eso significa que dios existe....aunque no haya ninguna evidencia....bravo.
*-*-*
...Ahora, se dice que Dios es perfecto, si Dios existe entonces la perfección también, está la perfección separada de Dios, se puede acceder a la perfección sin Dios, ... Buen punto Manuelerman...!!! ... Por qué no somos perfectos? ... Acaso venimos creando la perfección apenas ? ...si así es entonces Dios no existe como perfecto, existe perfecto pero como él, osea que Dios es la imagen de la perfección, hacia donde debemos llegar a ser todos... Es posible llegar a ser Dios? ... ...
*-*-*
...Ahora, se dice que Dios es perfecto, si Dios existe entonces la perfección también, está la perfección separada de Dios, se puede acceder a la perfección sin Dios, ... Buen punto Manuelerman...!!! ... Por qué no somos perfectos? ... Acaso venimos creando la perfección apenas ? ...si así es entonces Dios no existe como perfecto, existe perfecto pero como él, osea que Dios es la imagen de la perfección, hacia donde debemos llegar a ser todos... Es posible llegar a ser Dios? ... ...
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