¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

dreamtopia
#4066 por dreamtopia el 14/08/2017
Klaus Maria escribió:
Ya, pero el coche eléctrico y la conducción autónoma suponen modalidades diferentes de uso y propiedad del vehículo.


Por supuesto, nadie dice lo contrario. En los artículos de Beamspot creo que se deja bastante claro:

http://crashoil.blogspot.com.es/2014/05/analisis-en-profundidad-sobre-la.html

El caso es que se centra mucho más en otros temas fundamentales (cómo por ejemplo en las reservas de litio o en la extrema dificultad de llegar al grado de electrificación de las infraestructuras necesarias para sostener un parque de coches eléctricos). El análisis que se hacen en esos artículos es bastante profundo, en temas capitales... ¿de verdad que eso es lo que más te ha llamado la atención? :D

Klaus Maria escribió:
Que si que mola mucho vivir sin coche y eso, pero sólo funciona para urbanitas pijos que viven en el centro y los que lo hacen en zonas completamente rurales... para la inmensa mayoría que vive en los suburbios y ciudades dormitorio no lo acabo de ver.


No se trata de lo que nos mole o nos deje de molar más o menos, más bien de lo que será o no posible (entendiendo posible para una gran mayoría de la población, no para una élite minoritaria) teniendo en cuenta los límites de recursos y los más elementales principios de la física.
Vivo en un entorno rural en Extremadura, fíjate si soy consciente por cojones de la imperiosa "necesidad" de vivir con coche dentro de la lógica de este sistema. Pero una cosa son mis deseos y necesidades personales y otra la jodida cruda realidad que nos impone la naturaleza.


Klaus Maria escribió:
Y por otra parte, si el colapso es inminente, nuevamente, supongo que la escalada de precios y demás también lo es. Por muchos argumentos curiosos que ofrezca el peakoiler del blog, perdona, pero yo sigo sin entender como desafía las más básicas nociones de oferta y demanda.


Se ha explicado tropecientas veces en este hilo, pero en fin volveremos a explicarlo para los que quieran leerlo.

1- No se ha dicho que el colapso es inminente. Ni siquiera se ha dicho en ese blog que el colapso es inevitable. El mundo del peak oil, al contrario que el de fanboys de Tesla... :ook: no es dogmático y uniforme, te aseguro que hay bastante debate en torno a estas ideas (y sobre otras), teorías y escenarios bastante dispares en torno al tema de un hipotético "colapso" (¿es inevitable un colapso de la sociedad industrial?¿cuándo, más o menos, sucederá? ¿cómo sería?) En el caso concreto del blog del que hablas, el autor siempre ha sostenido que el colapso es evitable si cambiamos drásticamente nuestro modelo productivo. En mi opinión representa una visión bastante optimista si tenemos en cuenta los parámetros en los que nos hemos movido durante los últimos 100 años.

2- Respecto a los precios:
http://crashoil.blogspot.com.es/2014/10/la-espiral.html

http://crashoil.blogspot.com.es/2017/03/prontuario.html


Klaus Maria escribió:
La transición al coche eléctrico ya se ha iniciado y los pijos early adopters ya están fardando de Teslas y BMW (hasta en mi pueblo). Las economías de escala ya están en movimiento y si hay escasez de materias primas o energía lo veremos en los precios a poco tardar así como los nuevos modelos de transporte que todo esto traerá consigo. Es la belleza del mercado :satan:


¿De qué transición hablas? :ook:

Porque más allá de titulares grandilocuentes en determinado tipo de medios la realidad es que la supuesta transición al coche eléctrico de la que hablas no sucede más que en la imaginación de algunos Tesla believers. El crecimiento en términos relativos es bestial, pero si miramos las cifras con un mínimo de detenimiento rápidamente cualquiera puede ver la realidad:

http://movilidadelectrica.com/ventas-de-vehiculos-electricos-diciembre-2016/

http://forococheselectricos.com/2017/02/venta-de-coches-electricos-en-espana-enero-2017-datos-preliminares.html

El crecimiento porcentual de ventas es muy grande pero muy lejos (a años luz diría yo) de los objetivos que se había marcado la industria.

¿Qué se trata de un mercado creciente? Sin duda alguna, y lo será por unos años más. Pero la implantación a gran escala y sustituibilidad del vehículo de combustión habrá que verla (hablamos de más de 1.000 millones de vehículos de combustión en todo el mundo).

Klaus Maria escribió:
Pero dudo mucho que la gente vaya voluntariamente a abandonar su forma de vida y ceder prácticamente todas sus libertades (la de gastar en lo que le salga del nabo, básicamente) para cederlas a una élite tecnocratica que nos administrará maravillosamente y nos salvará del desastre.


Yo también lo dudo mucho. De hecho pienso que las resistencias de la gente de a pié a tomar determinadas medidas serán brutales. Eso para nada cambia la realidad del cambio climático, de los límites de recursos. Lo de "gastar en lo le salga del nabo" está muy bien expresado (yo no lo hubiera hecho mejor) para ilustrar el concepto de "libertad" de esta sociedad consumista y suicida. Libertad para consumir cómo y lo que me salga del nabo sin tener en cuenta las consecuencias y externalidades a terceros (y a uno mismo cuando hablamos de medio ambiente). Menudo concepto de libertad.
Lo de la élite tecnocrática es una posibilidad, bastante probable si tenemos en cuenta nuestra tendencia a dejarnos pastorear voluntariamente por élites que sólo buscan su bien particular. Desde mi punto de vista sería un futuro bastante indeseable.

Klaus Maria escribió:
aquello de no queremos granjas solares ni aerogeneradores.


What? :D
Estudiar el verdadero potencial de las energías renovables y defender que con ellas no podríamos sostener una sociedad como la actual no es lo mismo que renegar de fuentes de energía renovables. Flaco favor le hacen a las renovables aquellos tecno-optimistas que piensan que con unas placas encima de nuestro tejado y un molino ya podemos funcionar al mismo ritmo que lo hacemos ahora.
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KlausMaria
#4067 por KlausMaria el 21/08/2017
Nada, está to arreglao, en 2030 pleno empleo...

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... o eso dice este tipo:

https://www.ted.com/talks/rainer_strack_the_surprising_workforce_crisis_of_2030_and_how_to_start_solving_it_now
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dreamtopia
#4068 por dreamtopia el 21/08/2017
#4067

¿Y en qué se basa para decir eso? :-k (no tengo ganas de ver el vídeo)
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KlausMaria
#4069 por KlausMaria el 23/08/2017
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dreamtopia
KlausMaria
#4071 por KlausMaria el 23/08/2017
#4070

Seria una buena campaña para Uber o Cabify :satan:
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Tabu Playtime
#4072 por Tabu Playtime el 28/08/2017
[ Imagen no disponible ]
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KlausMaria
#4073 por KlausMaria el 28/08/2017
Crear un mundo 100% renovable en 30 años es posible y así podemos hacerlo
https://www.xataka.com/energia/crear-un-mundo-100-renovable-en-30-anos-es-posible-y-asi-podemos-hacerlo

43157106496a4fbd6203b1d9683d2-4419173.jpg

Pero claro, eso no mola nada, porque habla de economía e iniciativas individuales además de politicas... si no desmontamos la economía de mercado de qué sirve la ecología :juas:
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dreamtopia
dreamtopia
#4075 por dreamtopia el 29/08/2017
#4073

"100% Renewables – A Few Remarks about the Jacobson/Clack Controversy"

http://www.resilience.org/stories/2017-06-27/100-renewables-a-few-remarks-about-the-jacobsonclack-controversy/
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KlausMaria
#4076 por KlausMaria el 29/08/2017
He leído esos artículos, las críticas de Turiel y otros, pero sigo sin ver que invaliden la propuesta. Objeciones sobre como va a acceder a la electricidad un pescador de Indonesia o sobre la falta de idoneidad de la red eléctrica del Congo... sigo sin ver la relevancia frente a la flota japonesa o española o las redes eléctricas de países desarrollados con consumos mucho más influyentes en el total.

Obviamente es un plan optimista, pero Jacobson dista mucho de ser el indocumentado (muchp ad hominem tambien) que algunos intentan pintar.

Personalmente aun quedándonos a mitad de camino ya sería un avance. Pero da la impresión de que a algunos les importa más el componente de cambio de sistema que solución alguna al problema.

Sin marxismo no hay paraiso :juas:
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dreamtopia
#4077 por dreamtopia el 29/08/2017
Klaus Maria escribió:
He leído esos artículos, las críticas de Turiel y otros, pero sigo sin ver que invaliden la propuesta. Objeciones sobre como va a acceder a la electricidad un pescador de Indonesia o sobre la falta de idoneidad de la red eléctrica del Congo... sigo sin ver la relevancia frente a la flota japonesa o española o las redes eléctricas de países desarrollados con consumos mucho más influyentes en el total.


¿A qué artículo te refieres en concreto? :-k
Porque desde luego los que yo he leído presentan problemas técnicos, sociales y políticos mucho más relevantes y serios que los que citas. Aquí (en la web del Grupo de Energía, Economía y Dinámica de Sistemas de la Universidad de Valladolid) están todos los enlaces sobre el debate que se originó en su día:

http://www.eis.uva.es/energiasostenible/?p=3118

Y un resumen con todos los enlaces sobre renovables del blog oilcrash:

http://crashoil.blogspot.com.es/2014/08/post-de-resumen-los-limites-de-las.html

Klaus Maria escribió:
Personalmente aun quedándonos a mitad de camino ya sería un avance. Pero da la impresión de que a algunos les importa más el componente de cambio de sistema que solución alguna al problema.
Klaus Maria escribió:
Sin marxismo no hay paraiso :juas:
Klaus Maria escribió:
Pero claro, eso no mola nada, porque habla de economía e iniciativas individuales además de politicas... si no desmontamos la economía de mercado de qué sirve la ecología :juas:


Me alegro de que hayas pasado la fase de negación. Percibo que estás ya a medio camino entre las fases de ira y de negociación... :ook:

Ya en serio, en el debate sobre el verdadero potencial de las energías renovables está una de las claves fundamentales para conocer cómo será nuestro futuro. El reto desde luego es mayúsculo ya que estamos hablando de hacer algo que NUNCA se ha hecho: sustituir la práctica totalidad de fuentes de energía que se están utilizando por otras. A lo largo de la historia cada vez que se ha empezado a explotar una nueva fuente de energía no se ha eliminado la anterior sino que se han ido sumando aumentando significativamente la cantidad de energía disponible. Es más, si te fijas en el gráfico de abajo, en los últimos 20 años (sin tener en cuenta la energía neta que nos aporta cada una de las fuentes) estamos explotando más biomasa, carbón, gas natural y petróleo que nunca. Especialmente llamativo el crecimiento del carbón. Solo ya por este "detalle" uno debería poner el escepticismo a trabajar. Y sí, sólo con quedarnos a medio camino (incluso menos) ya es un avance porque desde luego la situación no está para seguir el rumbo que llevamos hacia un colapso climático y energético.

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dreamtopia
#4078 por dreamtopia el 29/08/2017
En relación a los estudios sobre el potencial de las renovables y sobre tus miedos a un futuro marxista-renovable... :desdentado: :

"El camino imposible hacia la transición renovable"
http://crashoil.blogspot.com.es/2017/08/la-camino-imposible-hacia-la-transicion.html

"Existe entre los especialistas una gran (y alarmante) disparidad de opiniones sobre el potencial renovable y muchas discrepancias en cómo se podría construir un mix 100% renovable a escala global - conviene aclarar primero que por tal cosa queremos decir uno capaz de producir una cantidad de energía que mantuviera una parte substancial de la actual sociedad industrial; obviamente, si colapsaramos por completo las sociedades humanas sobrevivientes serían 100% renovables a la fuerza, pero lógicamente a un nivel energético muchísimo menor que el actual. Y las diferencias de opinión son tan grandes que algunos expertos afirman que se podría mantener el objetivo del crecimiento durante muchas décadas aún, mientras que otros indican que es imposible de conseguir el 100% renovable, si lo que se pretende es mantener el nivel de consumo similar al actual. Pero, a pesar de esas diferencias, los estudios medianamente serios suelen llegar a una conclusión no demasiado diferente de la de nuestro trabajo de 2012, es decir, que es necesario tomar medidas muy drásticas de planificación en el uso de recursos y en las políticas energéticas e industriales para poder conseguir el objetivo 100% renovable, y que tales políticas tendrían que ser vigentes durante muchos años. En algunos casos, análogamente a nuestras conclusiones, se explicita la imposibilidad de seguir creciendo; en todos ellos, queda claro que hay que poner coto a los sistemas de libre mercado e imponer una planificación obligatoria a escala mundial.

Éste es el gran problema de la transición energética. No es sólo que se consiga una rentabilidad a la altura de las expectativas de los inversores, sino que, en cuanto se habla de un cambio radical y a gran escala de la matriz energética, se hace necesario cambiar todo el sistema productivo y, por ende, el sistema económico. Yendo más lejos aún, no queda más remedio que abandonar dos pilares del capitalismo: la liberalización económica de los sectores productivos y el crecimiento perpetuo. Debido a eso, es completamente natural que los grandes capitalistas sientan una profunda aversión por la transición energética, a la que ven como poco menos que un neocomunismo disfrazado de ecologismo (aunque, como ya vimos, el comunismo tiene el mismo problema de insostenibilidad energética que el capitalismo). No deja de ser curioso que la bastante manifiesta aversión de los máximos exponentes del capitalismo a la transición renovable sea interpretada por los grupos pro transición como un miedo a la posibilidad de "democratizar el acceso a la energía", ya que -interpretan estos grupos- la producción de energía renovable sería de manera natural descentralizada (o sea, que cada hijo de vecino podría "producir su propia energía", como suelen decir). Dejando al margen si los sistemas renovables podrían producir tanta energía como se piensan (cosa en sí misma discutible, habida cuenta de los límites de los sistemas renovables), resulta obvio que la liberalización real y absoluta de la producción de energía no es realmente lo que preocupa a los capitalistas, como tristemente muestra el caso de España (pues si es preciso se usa el poder político, completamente cooptado por el económico, para introducir barreras de acceso al mercado al productor minorista)."
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KlausMaria
#4079 por KlausMaria el 30/08/2017
dreamtopia escribió:
¿A qué artículo te refieres en concreto?


Estos:

http://crashoil.blogspot.com.es/2015/12/replica-al-modelo-100-renovable-de.html
http://crashoil.blogspot.com.es/2015/12/sobre-el-100-renovable-apunte-final-de.html

dreamtopia escribió:
se hace necesario cambiar todo el sistema productivo y, por ende, el sistema económico. Yendo más lejos aún, no queda más remedio que abandonar dos pilares del capitalismo: la liberalización económica de los sectores productivos y el crecimiento perpetuo. Debido a eso, es completamente natural que los grandes capitalistas sientan una profunda aversión por la transición energética, a la que ven como poco menos que un neocomunismo disfrazado de ecologismo


Literalmente... muchos lo vemos como "desvístase, póngase en decúbito prono, relájese y tenga en cuenta que a mi me duele más que a usted" =;

La mayor parte de las objeciones al ecocapitalismo son del tipo "es muy difícil que los empresarios y el sistema acepte las medidas"... y esperas que simplemente se elimine la economía de mercado para pasar a una planificada :-) yo diría que es aun menos probable.

Y por contra muchas cosas se están moviendo. Quizás no a la velocidad que tú quieres... o peor, seguramente no en la dirección que preferirías. Pero me da que la dialéctica gramsciana y las exhortaciones de intelectuales y artistas varios no va a ser suficiente para que la gente acepte la rueda de molino.

Y si no, al tiempo.

dreamtopia escribió:
Me alegro de que hayas pasado la fase de negación. Percibo que estás ya a medio camino entre las fases de ira y de negociación...


Me da que no... aunque dudo que nadie pueda negar la influencia de nuestras emisiones en el clima tampoco es que uno se crea una subida de 4 metros en 10 años y el Mediterráneo como sopa de pescado. Y por otra parte tampoco comulgo con la visión apocalíptica de un occidente cada vez más contaminado, cuando las cifras dicen que salvo comparación con un periodo anterior a la revolución industrial la cosa va mejor que nunca.

En cuanto a la ira... entre la utopía ecomarxista y el apocalipsis climático... mira mi rúbrica ;-)
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dreamtopia
#4080 por dreamtopia el 30/08/2017
#4079

Klaus Maria escribió:
Y por contra muchas cosas se están moviendo. Quizás no a la velocidad que tú quieres... o peor, seguramente no en la dirección que preferirías.


Los movimientos son anecdóticos para lo que haría falta y, me temo, ya estamos llegando tarde. Y sí, desde luego no en la dirección que me gustaría. Como ejemplos paradigmáticos tenemos a la hipersubvencionada Tesla con sus maravillosas tejas solares en preventa para viviendas unifamiliares sin incluir especificaciones técnicas (¡toma ya!), las baterías powerball con carcasas futuristas muy chulas pero que por dentro son más de lo mismo, y no hablemos ya de los coches eléctricos para una minoría de snobs pijos. El tema es muy serio como para dejarlo sólo en manos del "libre mercado" y del tecno-optimismo suicida chupiguay.
Y que se planifique no quiere decir ni mucho menos que se abogue por un sistema ecomarxista, es más muchos piensan que sería fundamental que en un futuro parte de la producción de energía estuviera descentralizada en manos de cooperativas. Dejarlo todo en manos de un estado lacayo de los intereses de las oligarquías, pues como que no.
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