¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

juan valero 60
#481 por juan valero 60 el 10/05/2012
Ed_Saxman escribió:
El problema es que te empeñas en asociar a Marx con todo eso otro, meterlo todo en el mismo saco y llamar a eso "ideología".


Hombre, no he sido yo el que ha relacionado a Marx con el comunismo, ya sé que Marx era un respetable burgués que jamás mató una mosca.

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Ed_Saxman escribió:
(Además de llamarme "camarada" insisténtemente, tratando de dejarme por leninista o algo así)


Lo siento mucho, me he equivocado, no se volverá a repetir.
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sloppy soul
#482 por sloppy soul el 10/05/2012
Dejaos de mierdas, de todos los -ismos (comunismo, fascismo, socialismo, capitalismo, falangismo, sindicalismo, asosacionismo...), los únicos que molan son el sierra canapé atoro vistes? dadaísmo y el onanismo, en sus diferentes manifestaciones históricas: materialistas, espirituales, intelectuales, misticas y/o terapéuticas :desdentado:




(bueno, y, quizás el nudismo. Pero solo a veces)
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juan valero 60
#483 por juan valero 60 el 10/05/2012
Bulian II escribió:
(bueno, y, quizás el nudismo. Pero solo a veces)


Muy pocas veces, la verdad.
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Ed_Saxman
#484 por Ed_Saxman el 10/05/2012
El PP presenta su 'verdad' sobre las reformas

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El PP ha emprendido hoy una campaña para defender la necesidad de las políticas que está llevando a cabo el Gobierno y convencer a los españoles de que, en estos momentos de crisis y con la herencia recibida, sin reformas no hay futuro.

Lleva por lema "Reformas: Garantía de Futuro", con la que quieren tranquilizar y dar confianza a los ciudadanos.

"No es el momento para la depresión, es el momento para la esperanza", ha subrayado Cospedal.

Cospedal ha insistido en que el objetivo de esta campaña es decir "la verdad" de las distintas reformas, así como "desmontar" los "engaños" que sobre ellas están vendiendo.

Así, ha explicado que la campaña tiene tres objetivos: decir la verdad de las reformas frente a los engaños de los socialistas; transmitir confianza en las medidas que consideran necesarias para salir de la crisis y garantizar el futuro de las siguientes generaciones.

La verdad de las reformas, La verdad de la sanidad, La verdad de la Educación son algunos de los mensajes que los populares quieren que calen en la sociedad a través de esta campaña.
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Ed_Saxman
#485 por Ed_Saxman el 10/05/2012
La situación recuerda a la frase de Marx, esta vez Groucho:

"¿A quién va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?"

Aunque en realidad la dijo Chico Marx disfrazado de Groucho en "Sopa de ganso."
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Suvur
#486 por Suvur el 10/05/2012
No os perdáis el corto de las marujas...

http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4086290
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Ed_Saxman
#487 por Ed_Saxman el 10/05/2012
#486 :mrgreen: tremendo!

Dejo la versión incrustada, para mayor comodidad:

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Ed_Saxman
#488 por Ed_Saxman el 10/05/2012
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KlausMaria
#489 por KlausMaria el 10/05/2012
#484

No se si has/habéis visto las noticias de La 1, a salido el caso de un camarero desempleado al que le han pasado 20mil € de factura por la cirugía contra el cáncer de su pareja de origen chino. La noticia ha aparecido justo después de las protestas de los profesionales médicos contra los recortes, las declaraciones de las comunidades autónomas insumisas, etc... Y luego han aparecido los de Medicos del Mundo que daban su apoyo a la pareja y anunciaban que este sería un caso generalizado en cuanto entren en vigor los recortes.

Obviamente la situación presentada era dramática y uno empatizaba con la pareja de inmediato.

Me voy a Burbuja.info a echar unas risas y me encuentro esto:

Burbuja.info escribió:
Han sacado de forma muy elogiosa a un montón de sindicalistas subvencionados protestando porque los fascistas del PP quieren que la asistencia sanitaria de los inmigrantes ilegales las paguen sus respectivos países o sus seguros.

Luego nos ha sacado lo más ACOJONANTE:

Una entrevista con un tio (con una pinta de nuncafollista bestial) que estaba sorprendido de que la seguridad social le haya pasado la factura de una operación de cáncer a su follamiga china, la cual estaba en España sin papeles, sin visados, sin permiso de trabajo, sin permiso de residencia y que convivía con él a pesar de que no estaban registrados ni como matrimonio, ni pareja ni puta falta que hace.

Vamos, que lo único que faltaba era que el pagafantas dijera "bah, me hacía unas limpiezas de sable en mi viaje de turismo sexual y me la traje a España a costa del contribuyente español".


No comparto en absoluto la visión del forero burbujista, pero creo que presenta claramente lo diferentes que pueden ser las versiones de una misma cosa. Probablemente ni la versión de TVE es totalmente objetiva ni la del forero tampoco, que dentro de su pintoresco estilo, el de su foro, menciona algunos datos objetivos difíciles de cuestionar.

En lo que cuenta el PP hay verdades y mentiras, exactamente lo mismo que en el discurso de la oposición. Ni todo es tan apabullantemente claro: "son malvados neocons que quieren privatizar la sanidad para enriquecer a sus amigos y de paso ver como mueren los pobres por las calles" ni tan simple como "ZP nos engañó y ahora hacemos esto porque no tenemos otro remedio".

Entre ambos extremos hay demasiados matices. La sanidad española ha estado mal gestionada y ha tirado cantidades ingentes de dinero, tanto en administraciones del PP como del PSOE como otros. El incremento constante de la factura de los fármacos es un hecho, ya sea por mala práxis médica, presión del lobby farmacéutico o por vicio del paciente ;-) El control de costes en los hospitales ha sido bastante relajado cuando no negligente (la estructura de los sistemas sanitarios heredada del Insalud franquista es cuanto menos peculiar, los hospitales son reinos de taifas). Y al mismo tiempo hemos aumentado de forma constante el tamaño de los servicios de salud y sus coberturas. No digo que aumentar las coberturas sea malo, al contrario, pero obviamente tampoco veo nada de malo en racionalizar el gasto y tener un mínimo control de lo que se hace con el dinero de todos.

Los profesionales de la salud también cuentan la batalla conforme les va a ellos (por cierto, trabajo para sanidad y también me afectan los recortes), si son interinos y no les renuevan, o si tienen plaza pero la ampliación de horarios y supresión de guardias les desmontan sus negocios fuera de la pública, o simplemente ni siquiera son profesionales sanitarios, son limpiadores, cocineros, etc que ven cómo sus esperanzas de ser funcionarios se desvanecen con la externalización de sus servicios... No digo que muchos de ellos no sean progresistas convencidos de las bondades de la sanidad pública, pero que también hay otros factores que influyen.

Antes de los recortes la sanidad española ya tenía problemas. No creo que los recortes sean una solución, pero quizás si nos obliguen a examinar problemas que hasta ahora eran obviados y cubiertos con aumentos de presupuesto. Del mismo modo ahora clamamos por una educación pública y de calidad... hace unos meses hablábamos de los problemas de la educación española antes de los recortes.

Y es obvio que a mi también me hierve la sangre cuando me recortan prestaciones, aumentan los impuestos y veo cómo se destina el dinero público a rescatar a la banca y salvar las poltronas de sus directivos/mangantes (hoy he visto la expresión banksters!!)

Nada es tan negro ni nada es tan blanco. Por lo que no entiendo las posturas tipo "no pasarán"... quizás sería más práctico intentar negociar, llegar a acuerdos dentro de los límites a los que nos veamos abocados, o al menos presentar propuestas alternativas... aun cuando el gobierno no nos hiciese ni caso.

Por cierto, esa incómoda sensación que tienes cuando jsv60 hace bromas con tu hipotética filiación política es la misma que tenemos unos cuantos cuando al mínimo comentario "no progresista" se nos tacha de neocones y cosas peores.
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Suvur
#490 por Suvur el 10/05/2012
klausmaria escribió:
Antes de los recortes la sanidad española ya tenía problemas.

¿ Pero si se decía que la SS tenía superávit ?
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KlausMaria
#491 por KlausMaria el 10/05/2012
Suvur escribió:
¿ Pero si se decía que la SS tenía superávit ?


La sanidad siempre se ha financiado con impuestos, no con las cotizaciones. Las cotizaciones están orientadas más al tema de las pensiones. El problema es que ahora han bajado tanto las cotizaciones como la recaudación por impuestos, hoy mismo venía que han recaudado 9.000 millones menos... vamos que lo que ahorran por un lado lo dejan de ingresar por el otro... se veía de venir.

Por otro lado aun así podía tener superávit porque aunque se gastase alegremente en la época buena se ingresaba mucho ;-) y además los bancos prestaban fácilemnte. Lo malo ha sido cuando ha empezado a bajar la recaudación, los bancos no prestan nada y seguíamos con los vicios de siempre. No digo que ese sea el único problema de nuestra sanidad (y por extensión de gran parte de la administración), pero es uno de muchos.

Y por otro lado, y aunque obviamente hay de todo y soy el primero que quiere que a los profesionales médicos u otros se les retribuya espléndidamente (recordad que trabajo en sanidad ;-) ) lo de que cada cual cuenta la historia como le va en ella es totalmente cierta. En Castilla - La Mancha se hizo en tiempos de Barreda una "lista" de los que más cobraban del erario público, sorprendentemente por delante de Barreda había más de 2000 trabajadores públicos. Si quitabas los cargos políticos, directores de fundaciones y empresas públicas... te quedaban los médicos especialistas ;-) no te hablo de oídas, vi la lista "físicamente".

Aunque hay médicos que cobran poco también es cierto que hay quien lo tiene muy bien montado y se saca de 60mil a 120mil anuales. Frente al número de mileuristas sorprende el número de bienpagaos. Por no contar la mecánica de los sistemas de guardias... me marco 3 días de guardia y hago 24 horas = 1 semana, el resto de la semana tengo una mútua, consulta privada, etc... El sistema lo permite, pero claro las horas de guardia tienen otro precio, se pueden hacer guardias simplemente estando localizable, etc... la clave está en saber organizarte para maximizar el valor medio de tu hora trabajada, sobre todo cuando los médicos son capaces de estirar el tiempo hasta extremos relativistas y hacer tantas horas que uno no sabe cómo caben en un mismo mes ;-)

No son sólo los médicos... otro ejemplo, los bomberos, están bien retribuidos (justamente, es un trabajo peligroso) y también funcionan con el modelo de las guardias. De primera mano, el tipo que me alquilaba el apartamento en el que vivía hasta hace un par de años (por trabajo) era bombero en Aranjuez... y vivía en Murcia ;-) nuevamente: 5 días de guardia x 24 horas = 3 semanas a casa. Pon pluses, peligrosidad y demás, de 3000 a 5000 euritos por 1 semana de guardia al mes ;-) con razón hay bofetadas por trincar plaza.

Es obvio que si el sistema lo permite, ¿porqué no lo iban a hacer?. Pero obviamente esto implica tener 4 veces más bomberos para cubrir todas las semanas, aunque fuese viable apañarse con la mitad si trabajasen en turnos organizados de forma distinta pero que les atarían toda la semana al curro. ¡¡¡¡Neocón, quiere privatizar a los bomberos!!!!, no, sólo es un ejemplo.

Y puestos a mostrar chiringuitos ¿porqué tenemos notarios? (en otras partes los trámites te los sella un funcionario en una ventanilla por 4 perras) ¿registradores de la propiedad? (como nuestro amado presidente), ¿si las farmacias son tan poco rentables porqué se pagan millones por un traspaso?, ¿lo mismo diría de una licencia de taxi... cierto, es chungo ser taxista, ¿entonces porqué son tan caras las licencias?...

Había muchísimo que recortar sin tener que cobrarle los medicamentos a los ancianos o dejar sin atención sanitaria a los inmigrantes. Pero a nadie le gusta que le toquen su "derechos adquiridos".
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juan valero 60
#492 por juan valero 60 el 10/05/2012
klausmaria escribió:
Por cierto, esa incómoda sensación que tienes cuando jsv60 hace bromas con tu hipotética filiación política es la misma que tenemos unos cuantos cuando al mínimo comentario "no progresista" se nos tacha de neocones y cosas peores.


Es que hay algo peor que un neocon?????? :shock:
En todo caso no es lo mismo, Klaus, "él" (me ha pedido que no vuelva ni a mentarle) nunca ha ocultado su filiación política, ni tendría porqué hacerlo, obviamente.
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janfriboga
#493 por janfriboga el 10/05/2012
El sistema actual nos lleva a cosas como esta:
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Suvur
#494 por Suvur el 10/05/2012
#493 No le veo demasiada relación, pero el anuncio es pésimo y bobo con vehemencia.
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Ed_Saxman
#495 por Ed_Saxman el 10/05/2012
#493 UK es el pais europeo con mayor porcentaje de desconocimiento científico.

España está en el cuarto puesto.

http://www.laopiniondemalaga.es/sociedad/2012/05/08/espana-pais-conoce-cientificos-destacados/504953.html


Sin embargo si preguntásemos por conocimientos en cuanto a marcas, prensa rosa, fútbol, o cosas así, seguro que rompíamos las estadísticas.
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