¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

#865

No es descabellado; es más, visto así es de cajón: si convertimos a Grecia de nuevo en un "país en vías de desarrollo" y con moneda devaluada naturalmente será muy competitivo en relación con "el exterior", su mano de obra será barata, así como los productos que exporte; su balanza comercial tendrá un superávit envidiable. Claro que sí. Y mientras el resto de países con reecortes y restricciones. También podría hacerse lo mismo en España. Lo malo es que la gente ya había superado esa etapa, y volver hacia atrás jode a todo el mundo.

#869

¿El finacial times es facha?
Además, contrastar fuentes y beber de varias de ellas es una medida intigente.

#871

Es más que dudoso que las autoridades de la eurozona y del Fondo Monetario Internacional no conozcan la abrumadora evidencia que muestra el fracaso de las políticas que estan llevando a cabo.

El hecho de que, a pesar de ser conscientes del daño de tales políticas al bienestar de la mayoría de la ciudadanía y a la propia economía, continúen imponiéndolas se debe a que están utilizando esta situación de enorme crisis (acentuándola incluso) a fin de forzar con mayor contundencia lo que los grupos dominantes en estas instituciones (el capital financiero, es decir, la banca y las grandes empresas transnacionales) siempre han deseado: debilitar al mundo del trabajo y al Estado del bienestar.

En tres años el nivel de actividad y crecimiento económico podría ser ya idéntico al existente en el periodo de pre-recesión. Parte de la solución es recuperar la propia moneda y la propia autonomía fiscal, garantizada por un Banco Central propio.

Además, no pagar la deuda pública a los niveles exigidos, devaluándola considerablemente, o incluso declarandola ilícita.

Esta situación es insostenible e intolerable. Condena a varias generaciones a un futuro miserable. De ahí que debiera considerarse lo hasta ahora impensable: la salida de España del euro.

No hay duda de que sería un paso difícil, pero no necesariamente peor que lo que se predice para los próximos diez y quince años.

Alternativas existen.

Es importante que para el bien de las clases populares se inicie un debate en España sobre los excesivos costes de pertenecer al euro, y de los que la población parece ser ya consciente. Según una reciente encuesta, el 70% de la población española tiene mayores reservas hacia el euro.

¿Cuándo se iniciará tal debate en España?

Ed_Saxman escribió:

Es importante que para el bien de las clases populares se inicie un debate en España sobre los excesivos costes de pertenecer al euro, y de los que la población parece ser ya consciente. Según una reciente encuesta, el 70% de la población española tiene mayores reservas hacia el euro.

¿Cuándo se iniciará tal debate en España?

Queda iniciado desde hoy, y en exclusiva en Hispasonic.

Ed_Saxman escribió:

El hecho de que, a pesar de ser conscientes del daño de tales políticas al bienestar de la mayoría de la ciudadanía y a la propia economía, continúen imponiéndolas se debe a que están utilizando esta situación de enorme crisis (acentuándola incluso) a fin de forzar con mayor contundencia lo que los grupos dominantes en estas instituciones (el capital financiero, es decir, la banca y las grandes empresas transnacionales) siempre han deseado: debilitar al mundo del trabajo y al Estado del bienestar.

Ése es el objetivo secundario. El principal es mucho más prosaico. Dado que la Constitución pone el pago de la deuda por encima de cualquier otro gasto y que los principales beneficiarios del pago de esa deuda, tanto pública como privada, son bancos no españoles, sino alemanes, es obvio que no quieran una España fuera del euro.

Pero el secundario es importantísimo, porque redefine las relaciones sociales, económicas y en último término laborales, en una americanización de las condiciones y con sus mismos pasos y procesos, excepto los que suponen facilidades para la creación de empleo. Es decir, por un lado la aplicación del capitalismo desaforado de Friedman en el mercado laboral y, por otro, un nivel de burocracia que la hace imposible.

Algunos hablan que la salida del euro comportaría una devaluación de la moneda un 50%. La duda es si esta moneda conseguiría volver a valorizarse con el tiempo..

Mientras tanto las importaciones de energía serían mucho más caras. Si la gente tiene que por decir algo pagar el doble por la gasolina, la electricidad y el gas a ver qué pasaría. Carreteras vacías, alimentos mucho más caros, coste de la calefacción por las nubes ... No me parece que las exportaciones pudieran compensar el desfase con las importaciones.
¿Además qué exportamos? Si son cosas de poco valor de esto hay sobreproducción en muchos otros lados.
El camino a seguir es crear una economía de alto valor añadido, pero llevamos años de retraso.

Por otra parte yo creo también que como comenta gente como Santiago Niño Becerra que con la crisis sistémica en la que estamos el modelo de megaconsumo, malbaratamiento de recursos y crecimiento a base de crédito de los últimos 60 años está agotado y es mejor trabajar en el nuevo modelo basado la eficiencia, en la gestión de los recursos y en fabricar sólo lo estrictamente necesario que intentar recuperar lo anterior que ya no es posible.

zoolansky escribió:

Queda iniciado desde hoy, y en exclusiva en Hispasonic.

Albricias, caráspitas, y pan de Madagascar!!!



SALGAMOS DEL EURO, YA!!!

Porque la codicia y el egoísmo producen en la inteligencia la ceguera más absoluta.

Únete al colectivo cívico "Sortir del Euro" : Pour un démontage concerté de l'euro!!

Hazlo hoy !!!

Lo siento pero yo al euro ya le he cogido cariño...

Y además, ya casi había conseguido superar el "pensar en pesetas"...

#878 Hombre últimamente sigo las ideas de la gente que comulga con el decrecimiento, eso sí planificado y ordenado.
Pero un decrecimiento a golpe de martillo como los recortes del señor Montoro / Guindos o los que apuestan por una salida del euro, pues como que no..

tricky2k escribió:

Pero el secundario es importantísimo, porque redefine las relaciones sociales, económicas y en último término laborales, en una americanización de las condiciones y con sus mismos pasos y procesos, excepto los que suponen facilidades para la creación de empleo

En general los EEUU tienen una tasa de desempleo mucho menor que la nuestra, en las épocas de bonanza se acerca al desempleo estructural. No se hasta qué punto la "americanización de las condiciones de trabajo" sea una cosa tan mala, al menos frente a nuestra tasa de desempleo actual.

tricky2k escribió:

Es decir, por un lado la aplicación del capitalismo desaforado de Friedman en el mercado laboral y, por otro, un nivel de burocracia que la hace imposible.

Quizás ese sea el problema. Personalmente no soy fan del modelo americano para el mercado laboral, otras veces he dicho que mi reforma favorita de ZP fue justamente el modelo austriaco que nunca llegó a aplicarse.

También lo he dicho otras veces, tenemos un sistema paternalista que pone al empresario como guardián de nuestros derechos (lo que dudo sea la mejor opción), tenemos derecho a "mucho" en tanto no cojamos la puerta y nos vayamos, caso en el que lo perdemos todo. La única forma de "irse" de una empresa sin perder todos los derechos adquiridos es que te despidan. Ese mantenerse en el puesto pase lo que pase es IMHO uno de los motivos de los bajos salarios que "disfrutamos".

Personalmente no estoy en contra de la flexibilización del mercado de trabajo, pero sí en que sólo se haga por un lado (la facilidad para despedir) y no por el otro (la facilidad para cambiar de trabajo y conservar derechos adquiridos). Si hay facilidad para despedir y se desregulan los convenios hay una tensión a la baja de los salarios. Pero si existiesen mecanismos (como en el modelo austriaco) que facilitasen la movilidad voluntaria de los trabajadores también habría tensiones al alza.

Sospecho que fueron los empresarios y no los sindicatos los que se opusieron frontalmente al modelo austriaco en tanto vieron en él una huída de los trabajadores más cualificados en busca de mejores salarios. Me da la impresión de que el modelo actual les permite pagar la mano de obra a precio de "granel" (trabajadores más competitivos y menos todos revueltos) con lo que la media de lo que pagan por hora les sale más que a cuenta.

jordipab escribió:

Algunos hablan que la salida del euro comportaría una devaluación de la moneda un 50%. La duda es si esta moneda conseguiría volver a valorizarse con el tiempo..

Quizás porque la idea es retroceder 20 años para luego avanzar 10... negocio redondo

jordipab escribió:

Por otra parte yo creo también que como comenta gente como Santiago Niño Becerra que con la crisis sistémica en la que estamos el modelo de megaconsumo, malbaratamiento de recursos y crecimiento a base de crédito de los últimos 60 años está agotado y es mejor trabajar en el nuevo modelo basado la eficiencia, en la gestión de los recursos y en fabricar sólo lo estrictamente necesario que intentar recuperar lo anterior que ya no es posible.

Creo que hay un problema con las ideas relacionadas con el "decrecimiento", desde el punto de vista económico (el mío y el de la mayoría de economistas) es un suicidio. La economía de mercado, para no ser un juego de suma cero, que no lo es, necesita del crecimiento. Una explicación no ultraliberal sobre el crecimiento y sus límites la tienes en el libro de Baumol, Good Capitalism, Bad Capitalism, en el capítulo Why Economic Growth Matters

http://books.google.es/books?id=kxIuiKq5OxgC&pg=PA15&hl=es&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false

el crecimiento es necesario para mantener y ampliar el estado del bienestar, pero obviamente hemos aprendido mucho y no todo lo que "parece" crecimiento lo es. Apostar por el crecimiento no significa dejar de lado la ecología y sostenibilidad, o la racionalidad en el consumo. Por contra apostar por el decrecimiento es atacar directamente la línea de flotación de la economía de mercado, justamente lo que algunas ideologías buscan

CINCO RAZONES PARA SALIR DEL EURO
Colectivo cívico "Sortir de l'euro!" (Traducción libre)


El Euro no se fundó sobre argumentos económicos, sino únicamente por una voluntad ideológica casi experimental.

Un vicio fué introducido en la moneda única desde su acto de creación. Después, el vicio ha producido sus efectos en forma de paro, desigualdades, especulación inmobiliaria, pérdida de poder adquisitivo...

Si deseamos poder redirigir estructuralmente la forma de crecimiento y empleo en España y en Europa, la única solución razonable pasa hoy en día por la salida del euro.

Para desarrollar el necesario debate para la salida del euro, he aquí cinco razones para salir del euro, cinco razones a difundir con urgencia:

1. Los resultados comparados de la zona euro y de la zona no-euro revelan una ventaja neta de ésta última. Por un lado tenemos un crecimiento anémico o ineficiente, paro en masa, déficits estructurales... y del otro (Reino Unido, Suecia, Dinamarca), tasas de paro mucho más bajas, un crecimiento fuerte y productivo y déficits limitados. He aquí por qué los tres países fuera del euro recuerdan regularmente que no adoptarán la moneda única.


2. Otra razón más técnica, pero muy sencilla de comprender: la zona euro no es lo que se denomina una "Zona Monetaria Optima", es decir un grupo de países o regiones cuyas economías se encuentran fuertemente imbricadas. Los Estados Unidos son una ZMO, mientras que los economistas están de acuerdo en que la zona euro está lejos de convertirse en una ZMO. Los intercambios en su seno no representan más que el 15% del PIB de la zona, un porcentaje muy bajo en comparación con los Estados Unidos. Además, el presupuesto europeo es extremadamente pequeño en relación al PIB de la zona, lo que no permite ninguna transferencia presupuestaria en el seno de la zona euro, contrariamente a lo que ocurre en Estados Unidos. En resumen, la zona euro no es una zona óptima desde el punto de vista monetario. La existencia de una moneda única en esta zona no es una buena solución y representa un freno terrible al crecimiento equilibrado.


3. El euro impone a los Estados europeos una política única en materia de tasas de interés y no permite realizar devaluaciones que podrían resultar necesarias. Por eso, mientras que las tasas de crecimiento y de inflación son a menudo muy divergentes en el seno de la zona euro, por ejemplo entre España y Alemania, las soluciones son obligatoriamente las mismas con una moneda única. Además los Estados miembros no pueden corregir los desajustes de este sistema utilizando su presupuesto ya que este se encuentra fuertemente sujeto por el pacto de estabilidad (los famosos criterios de Maastricht). Aunque sea de forma intuitiva, comprendemos mejor el absurdo que supone esta situación. ¡Es como si todas las enfermedades de un hospital tuvieran que recibir el mismo tratamiento!. Salir del euro para recuperar los márgenes de maniobra y así disponer de una política monetaria más ajustada a las necesidades específicas, en colaboración con nuestros vecinos europeos, ¡por ahí debería ir la solución!.

4. La cuarta razón es histórica. En efecto, la historia nos demuestra que las monedas plurinacionales siempre han fracasado, ya sea la de la URSS, la de Checoslovaquia, la de Yugoeslavia o incluso la del siglo XIX que se instauró entre Francia, Italia, Suiza y Bélgica (la "Unión Latina"). La creación del euro ha sido un empeño de unos aprendices de brujo empapados de ideología. Así no podía salir bien.

5. Por último, el euro facilita estructuralmente la inflación. Como cualquiera puede constatar, y las asociaciones de consumidores confirman, los precios no han dejado de aumentar desde la llegada del euro. Esto vale para España, pero también para Francia, Alemania o Italia. Esta inflación es debida a la pérdida de referencia transitoria de la que algunos supieron aprovecharse, pero también existe otra razón muy sencilla que no va a desaparecer nunca: ¡la unidad mínima del euro (céntimo de euro) es 1'66386 veces superior a la unidad mínima de la peseta!. De esta forma, cualquier pequeña subida de precios es más elevada que una pequeña subida en tiempos de la peseta. Cuando cualquier cosa costaba 1 peseta más cara que antes, ¡hoy cuesta 1 céntimo de euro mas cara! ¡Un aumento adicional más de dos terceras partes superior!. Esto explica la importancia del redondeo de precios, es decir, los precios psicológicos que imponen aumentos también "redondos", y siempre más elevados que anteriormente. El marketing tiene sus propias reglas, y por mucho que os puedan contar, no van a cambiar jamás...




Cinco razones para salir del euro, solo cinco razones. Los economistas más expertos en cuestiones monetarias podrían daros muchas más, más técnicas.

Pero estas cinco razones son ya lo suficientemente importantes en sí para hacernos reflexionar. Es hora de empezar a animar el debate, a la altura del resto de países europeos.

Porque la cuestión del euro es demasiado grave para dejarla en manos de ideólogos.

#871

Sí; pero los ahorradores y las compras al exterior (o sea, toda Grecia menos el feta y las aceitunas) al pedo: en diez años podría convertirse en un prospero Vietnam helenísitico; pero se llevaría a la mierda a cientos de miles de pequeños propietarios y ahorradores de todas las clases, ¿os suena de algo la paridad?

Ed_Saxman escribió:

Cinco razones para salir del euro, solo cinco razones. Los economistas más expertos en cuestiones monetarias podrían daros muchas más, más técnicas.

Ed_Saxman escribió:

Porque la cuestión del euro es demasiado grave para dejarla en manos de ideólogos.

Por cada economista favorable a la salida del euro te encontrarás otro al lado favorable a lo contrario. Los economistas configuran sus opiniones a partir de los modelos y de lo ocurrido en el pasado. Pero tanto lo uno como lo otro dependen de muchísimas cosas, y al final lo que pueden emitir son sólo eso: opiniones, especulaciones.

Sé de economistas prestigiosos que eran contrarios a la creación del euro tal como se planteó, y mantienen en la actualidad que no debió hacerse de ese modo, pero también que ahora sería mucho peor abandonarlo.