¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

Suvur
#856 por Suvur el 24/05/2012
#847 Eso dudo que ocurra, mientras la balanza de los que salen adelante esté inclinada de su lado, l agente no se va a meter en berenjenales que pongan en peligro la vida de sus semejantes, sobre todo de sus hijos.
La diferencia de España con los países de "la primavera árabe" es que en esos el desempleo era casi total y el que trabajaba, subsistía con penas y trabajos.
Aquí aun hay muchas familias que viven bien acomodadas, dónde la pareja tienen un trabajo bien remunerado y a los hijos no les falta de nada.

Pero por otro lado, me gustaría que se hiciera algo realmente sensato por parte de a quienes les corresponde para que no hubiera atisbos de lo que sugieres.
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jaliwai
#857 por jaliwai el 24/05/2012
undercore escribió:
ha corrido la misma suerte que el artículo que abre el hilo


Aquí cabemos todos, se trata de dar con las soluciones, eso pasa por el debate.
Yo procuro buscar en la prensa algo de optimismo, y cuesta.
El artículo que abre el hilo sigue vivo, nos quedamos con las buenas intenciones.
Cómo salvar los muebles, es la pregunta.
Y viendo la tele "del otro lado", ayer, tengo la sensación de que a Mariano ya le están haciendo la cama, y Esperanza esta ocupando el terreno poquito a poquito.
Esperanza es una reminiscencia de Reagan y Thatcher, la parejita feliz que nos metió en este fregado en los setenta.
Errores del pasado ...
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jaliwai
#858 por jaliwai el 24/05/2012
La energía eólica batió su récord en abril
Por primera vez en su historia produjo 5.000 gigavatios por hora, sólo 62 menos que la nuclear
http://www.publico.es/ciencias/431507/la-energia-eolica-batio-su-record-en-abril

Aqui un señor de Iberdrola nos habla de sistemas de almacenamiento de electricidad, uno de los grandes retos del futuro, se desperdicia mucha energía.
http://www.upcomillas.es/catedras/crm/descargas/2009-2010/seminario%2018.05.2010.pdf
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juan valero 60
#859 por juan valero 60 el 24/05/2012
Suvur escribió:
Se me hacen harto utópicas e insostenibles muchas de esas propuestas. Hay algunas que chocan frontalmente con que sean idóneas para sacar a un Estado de una situación como la griega, me parecen más un ideario que algo desarrollado desde la lógica.


Es que ya el punto número 1, aplicado de forma unilateral, ya implica la salida de Grecia del euro, vuelta al dragma y empobrecimiento automático del país un 50-60% más. Y sin financiación exterior el Estado colapsa a la semana siguiente, ya no hay dinero para pagar a ningún funcionario ni ningún servicio público. Y ricos y empresas a los que recaudar tampoco van a quedar muchos, me temo.

De verdad que lamento decirlo, pero el que crea y/o venda la idea de que hay una salida a esta crisis sin recortes ni sacrificios, que la crisis se resuelve endeudándose más y haciendo que la paguen los ricos... es un iluso.
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Gracias a todos
#860 por Gracias a todos el 24/05/2012
O un luso.
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jaliwai
#861 por jaliwai el 24/05/2012
jsv60 escribió:
De verdad que lamento decirlo, pero el que crea y/o venda la idea de que hay una salida a esta crisis sin recortes ni sacrificios, que la crisis se resuelve endeudándose más y haciendo que la paguen los ricos... es un iluso.


La deuda española es 4 veces superior al PIB.
Con los ingresos en barrena.
Esta claro que no lo podemos pagar.
http://www.20minutos.es/graficos/las-cifras-que-lastran-a-espana-20/0/
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jaliwai
#862 por jaliwai el 24/05/2012
INFORME DE LAS GRANDES EMPRESAS ESPAÑOLAS
2013: la hora de la recuperación
Las grandes empresas creen que el PIB crecerá un 0,5% el año que viene. La prima de riesgo debería estar en 150 puntos y ayer cerró en 482. El «stock» inmobiliario se absorberá en tres o cuatro años. El sector bancario tiene más provisiones de las necesarias.
http://www.larazon.es/noticia/3644-2013-la-hora-de-la-recuperacion

eso si que es optimismo, lo demás son tonterías :desdentado:
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zoolansky
#863 por zoolansky el 24/05/2012
jsv60 escribió:
De verdad que lamento decirlo, pero el que crea y/o venda la idea de que hay una salida a esta crisis sin recortes ni sacrificios, que la crisis se resuelve endeudándose más y haciendo que la paguen los ricos... es un iluso.

+ 100000
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KlausMaria
#864 por KlausMaria el 24/05/2012
Carmelopec escribió:
O un luso.


Esos están muy calladitos, ¿no?.
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Ed_Saxman
#865 por Ed_Saxman el 24/05/2012
La salida de Grecia del euro podría convertirse en la envidia de la Eurozona

"La suspensión de pagos sería desastrosa para Grecia y el consiguiente contagio sería perjudicial para Europa." Así reza la sabiduría convencional.

El debate ha girado exclusivamente en torno a la fuerza del contagio y la respuesta adecuada de los países vulnerables y del país que escribe los cheques. Quizá el debate sea desacertado porque falla la premisa.

Expulsada de la Eurozona, Grecia podría ser más peligrosa para el sistema que cuando estuvo dentro, al ofrecer un modelo de recuperación que tiene éxito. Hay un escenario que se ha pasado por alto en el que la suspensión de pagos no es un desastre para Grecia. Si éste es el caso, la amenaza real, más existencial para la Eurozona podría ser muy diferente, donde los griegos serían los últimos en reírse.

Este proceso generaría un tipo de cambio considerablemente depreciado (¿A alguien le parecen bien 50 dracmas por euro?) y esto pondría en marcha un proceso de ajuste que pronto daría una nueva orientación a la economía y le colocaría en la senda del crecimiento sostenible. De hecho el crecimiento griego seguramente aumentaría vertiginosamente, posiblemente durante un periodo prolongado, si se adoptaran políticas sensatas con el fin de restaurar rápidamente y sostener la estabilidad macroeconómica.

¿En qué nos basamos para afirmar esto? Durante las crisis financieras de los años 90 hubo países que declararon suspensión de pagos y devaluaron su moneda. Inicialmente todos padecieron recesiones severas. Pero sólo duraron uno o dos años y luego hubo recuperación. Corea del Sur registró nueve años de crecimiento con una media de 6%. Indonesia, que padeció una ola de suspensiones de pago que tumbó casi todos los bancos del sistema, registró un crecimiento por encima de 5% durante un periodo similar; Argentina cerca de 8% y Rusia por encima de 7%. El historial demuestra claramente que hay vida después de las crisis financieras.

Esto sería verdad también en Grecia, aun teniendo en cuenta las particularidades de la situación allí. Se dice a menudo que la baja relación entre las exportaciones y el PIB de Grecia excluye la posibilidad de un alto crecimiento encabezado por las exportaciones. Pero dicho argumento no está blindado porque las crisis pueden conducir a nuevas y dramáticas orientaciones de la economía. Por ejemplo, India consiguió doblar la relación igualmente baja entre las exportaciones y el PIB una década después de la crisis de 1991, doblándola de nuevo durante la siguiente década sin una gran depreciación de la moneda.

Además, Grecia experimentaría una mega-depreciación, igual que los países mencionados, no una depreciación modesta. Un cambio de este tipo crearía necesariamente nuevas oportunidades para las exportaciones y convertiría las actividades que son marginalmente no comerciables en comerciables. La naturaleza de estas exportaciones será, por definición, impredecible. Pero las fuertes iniciativas que crearía un tipo de cambio muy competitivo son innegables.

Supongamos que a mediados de 2013 la economía de Grecia se recupera mientras el resto de la Eurozona sigue en recesión. Los efectos para España y Portugal, podridos por la austeridad, e incluso Italia serían poderosos. A los electores de esos países no se les escaparía la mejoría de su vecino griego, hasta ahora desdeñado. Empezarían a preguntar por qué sus gobiernos no siguen el camino emprendido por Grecia y pedirían salirse de la Eurozona. En otras palabras, la experiencia griega podría alterar de manera fundamental los incentivos para estos países de quedarse dentro de la Eurozona, sobre todo si las condiciones económicas siguiesen siendo sombrías.

En esta fase, la política de Alemania también se vería afectada. Hoy Alemania hace a regañadientes lo mínimo imprescindible para mantener intacta la Eurozona. Si la salida del euro, para emular a Grecia, se convierte en una proposición atractiva, Alemania se verá en un aprieto y la magnanimidad que demuestre en lugar de su tacañería actual podría ser la última prueba de cuánto valora la Eurozona. La respuesta podría sorprender. Quizá el pueblo alemán se dé cuenta de repente de que la Eurozona dispensa a Alemania no uno, sino dos “privilegios excesivos”: tipos de interés bajos como refugio para el capital europeo y un tipo de cambio competitivo al estar enganchada a socios más débiles, en cuyo caso Alemania tendría que ofrecer a sus socios un trato mucho más atractivo para mantenerlos dentro de la Eurozona.

Un escenario de este tipo sería muy irónico. A Grecia se le ve como el paria que contamina la Eurozona, pero su expulsión podría convertirla en una amenaza mucho mayor para la supervivencia de la moneda única. Si la salida de uno de los países de la Eurozona crea las condiciones para una recuperación en Grecia, podría resultar un modelo contagioso.

Fuente: Greece’s exit may become the euro’s envy - Financial Times
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KlausMaria
#866 por KlausMaria el 24/05/2012
zoolansky escribió:
jsv60 escribió:
De verdad que lamento decirlo, pero el que crea y/o venda la idea de que hay una salida a esta crisis sin recortes ni sacrificios, que la crisis se resuelve endeudándose más y haciendo que la paguen los ricos... es un iluso.

+ 100000


Apúntame +100000 más a mi.

Me temo que nos toca apretar a todos, pagar justos por pecadores y aceptar la parte de penitencia que nos toca por la década de la juerga. Y frente a este panorama todo el mundo intenta minimizar pérdidas y evitar que las reformas afecten a su estatus, ya sean los directivos de empresas públicas, cajas de ahorros, bancos, de grandes empresas... pero si me apuras también el interino que ve peligrar su plaza.

http://www.gurusblog.com/archives/ajustes-recortes-administracion-publica/24/05/2012/

Ayuntamientos hipertrofiados que en el culmen de la desfachatez reducen sus costes un 2%, directivos y consejeros que dicen recortarse el sueldo el 30% pero en realidad se lo duplican en otros conceptos, etc... Quizás por eso uno puede ser comprensivo con el interino que en nombre de la sanidad y educación públicas defiende su plaza con uñas y dientes, porque la jeta de los de más arriba no tiene límites.

Pero si nadie se baja del burro me temo que al final la solución sólo puede ser una: subir MAS los impuestos... lo ideal en una economía deprimida.

Yo quiero ser optimista, pero negar la realidad no va a solucionar el problema.
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KlausMaria
#867 por KlausMaria el 24/05/2012
Ed_Saxman escribió:
La salida de Grecia del euro podría convertirse en la envidia de la Eurozona


Coño, pues ya tardamos, ¿no?.

¡Maricón el último!

PD: Saxman, ¿qué haces tú leyendo periódicos de fachas? ;-)
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Ed_Saxman
#868 por Ed_Saxman el 24/05/2012
El Grupo Bilderberg está aterrado de que el potencial de salida de Grecia de la eurozona pudiese llevar a una recuperación económica espectacular y proporcionar un modelo para que otros países sigan su ejemplo, que amenaza con torpedear el euro como moneda única y toda la agenda para el superestado federal europeo.

Uno de los principales temas de discusión en la próxima reunión del Grupo Bilderberg de este año en Chantilly, Virginia, girará en torno a cómo el plan de la élite para abordar el problema que amenaza con llevar su agenda para la gobernanza mundial va camino de estrellarse: la crisis del euro.

Bilderberg está tan desesperado para salvar el euro, ya que representa todo el fundamento de su agenda financiera mundial para crear monedas regionales y cuidadosamente administradas federaciones burocráticas con el mismo modelo que la Unión Europea.

El presidente de Bilderberg, Étienne Davignon se jactó de que ayudó a crear el euro , en primer lugar con la introducción de la agenda política de una moneda única en la década de 1990, que se formalizó más adelante en el Tratado de Maastricht de 1992.

Sin embargo, los primeros debates sobre la creación de una moneda única tuvo lugar décadas antes en la reunión de Bilderberg 1955 en Garmisch-Partenkirchen, Alemania Occidental.

Teniendo en cuenta el hecho de que el engendro del Euro llevó cinco décadas de fabricación, no esperemos que la élite global renuncie a ella sin lucha.

La crisis del euro tendrá un lugar central en el Bilderberg 2012 con sus miembros tratando de fabricar consenso para redimir a la moneda única, una vez más.

Los documentos filtrados divulgan cómo los elitistas miembros de Bilderberg discutieron sobre "la necesidad de llevar al pueblo alemán a un mercado común europeo lo más rápidamente posible", y agregó que el futuro estaba en peligro sin una "Europa unida".
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Ed_Saxman
#869 por Ed_Saxman el 24/05/2012
klausmaria escribió:
Saxman, ¿qué haces tú leyendo periódicos de fachas?


Ya no quedan de los otros.

Ayer mismo acabaron con lo poco que quedaba de público.
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janfriboga
#870 por janfriboga el 24/05/2012
dreamtopia escribió:
Carmelopec escribió:
No se si todo el sector púnlico; pero los hay untamientos creo que sí, ¿verdad?, es más fueron uno de los impulsores de la burbuja; ¿Y las cajas de ahorros?, ¿no eran semipúblicas o llenas de consejeros nombrados a dedos por regentes y sátrapas provinciales?


Con sector púnlico, no sé si lo que quieres decir realmente es sector impúdico, al igual que con untamientos puede que quieras decir los representantes públícos que durante años han sido untados con regalos y parabienes, en tal caso no dejas de tener razón. La corrupción en ese sector era el pan que nos dió la idea que podíamos entrar en el G-8, que eramos la octava potencia del mundo. Sin la ayuda de leyes y políticos la burbuja inmobiliaria no se hubiera inflado hasta el punto de aplastarnos.
Pero sobre que el principal beneficiario de dicha burbuja haya sido el sistema público no lo creo teniendo en cuenta que era él que daba el dinero y si no como ejemplos tenemos el caso de Matas, él de Urdangarin, o él de Roca en Marbella, etc. El sector público ayudó gracias a la generosidad de los representantes políticos y ejecutivos públicos a que el sector privado se enriqueciera, al mismo tiempo que las arcas públicas se iban vaciando. Es la historia de siempre mientras hay mucho dinero nadie mira las cuentas, en que se gasta el dinero. Cuando hay poco se mira en todos los bolsillos por si hay una moneda perdida.
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