Dudas sobre la escala alterada

Encontré este foro buscando datos sobre la escala alterada y veo que hay muchos expertos, así que aprovecho para plantearles algunas dudas e ideas para debatir.
Estoy empezando a estudiar guitarra jazz pero tengo una formación mas bién "clásica" y me viene costando un poco la explicación de mi profesor sobre la escala alterada, que parece ser la estandard en el mundo del jazz: se construye una escala menor melódica sobre el VIb.
Otra forma de explicarlo es a partir de su estructura desde la dominante que daría la superlocria, porque es una locria a la que se le baja también el cuarto.
Todo esto lo han explicado en este foro muy bien.
Pero a mi ambas explicaciones me resultan muy difíciles de pensar.
Supongamos la sucesión II-Vb9-I (o cualquier alteración que quieran en el V) en Sol Mayor.
La escala alterada sería: Re Mib Fa Solb Lab Sib Do
Es extraño pensar en un modo, superlocrio en este caso, porque en ningún momento la nota Re se percibe como un centro modal, sino siempre como una dominante.
También es bastante extraño pensar sobre un acorde de Re, la tonalidad de MibMenor, cuando de todas formas va a resolver en Sol, a menos que ese Mib se piense desde la escala de Sol menor.
Y resulta que la escala tiene 5 notas en común con la escala menor.
Si pensamos el Solb como Fa#, el pasaje F#, Ab resulta ser una doble sensible al Sol.
Mi profesor piensa que estoy un poco loco y que así me va a costar entender más todo, pero
a mi me parece más fácil. ¿Qué opinan?

Tranquilidad, primero. Vamos a ver el uso de escalas en jazz es mucho más sencillo y no tan determinante. Es decir que uno no se agarra a la escala alterada tratando de componer sobre ella atendiendo a su estructura interna ya que sus uso es totalmente artificial.

Me explico. D7b9 es el cifrado del acorde de dominante de la cadencia que has propuesto. Es muy común en jazz usar la escala menor armónica (desde la séptima y descendente: c-bb-a-g-f#-eb-d-c | b (

mikolopez escribió:

Lo de "superlocria" y "VII modo de la menor melódica" es una manera de estudiar la estructura de dichas escalas, para usar una genial coincidencia o para resolver modulaciones lejanas, etc, debido a su enarmonía con las tensiones del acorde de dominante alterado. No se trata en ningún caso de una definición de la escala propia de la dominante.

Exacto, es una coincidencia, no estas tocando la superlocria, estás tocando otra que CASUALMENTE concuerdan

Se podria decir que es una regla nemotecnica para memorizar otra escala. Un "atajo" o "truquillo". No tienes que mezclar ambos conceptos para tocarlo.

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en palabras filosóficas: "se despoja de contenido al continente, el cual se abstrae para usar en otro ámbito" xDDD

dios me estoy volviendo tarumba xD

Gracias AlexPV y mikolopez por responder.
Pero no si se entendió a donde apuntaba.
Esa escala menor tan extraña de la que hablaba, que para yo llamo escala menor tácita, sin ánimo de inventar nada sino como truco personal, es precisamente eso: un truco. Tácita porque le falta tan luego la nota inicial de la escala. Entonces, por un lado, truco en el mismo sentido en que lo son, concuerdo con Alex, las otras dos formas de nombrarlas/pensarlas (superlocria o VIb melódico). Truco para tocar, obviamente. Lo que quise decir es que me resulta más fácil, frente a una dominante alterada, y queriendo tocar la escala alterada, pensarla como la escala menor de la tonalidad en la que estoy, pero con una doble sensible a la tónica. Estos días estuve practicando tocar una vuelta la escala menor tal cual (sobre una dominante "normal"), que queda muy bien porque es un truco viejísimo, y otra vuelta con la escala alterada (sobre una dominante alterada), tanto empezandola en su parte de escala menor, como atacando directamente las dobles sensibles, y la verdad que me funciona muy bien. Este tipo de trucos son los mismos que uno hace cuando tiene que hacer una operación matemática y en lugar de atacar la cuestión de la forma tradicional, lo parte en muchas cuentas sencillas: un camino más largo pero por conocido, más rápido. Cada uno puede usar el que se le antoje. Por mi parte, cuando los trucos me llevan a dobles alteraciones, prefiero evitarlos, y entonces a veces si resultaría más fácil pensar en el VIb (o V#) menor melódico.
La otra cuestión era verlo desde el punto de vista de la armonía teórica y esto es un poco más complejo.
Yo aprendí la armonía de una forma "a posteriori", dado que lo que hacíamos era analizar obras ya escritas. Entonces, más allá de lo que haya querido hacer el compositor, lo importante era ver qué era lo que sonaba: qué función cumplía cada acorde en el discurso sonoro.
El problema con la improvisación es que para hacer el mismo análisis, debería ser "a priori", sobre lo que va a sonar, o podría llegar a sonar, porque lo que suena no está totalmente establecido. Si bien las funciones tonales están previamente establecidas en el armazón armónico del tema, (hasta cierto punto) no así la melodía. Pero la melodía forma tanto parte de la armonía como los acordes. Entonces resulta que el que hace el solo puede estar cambiando mucho la armonía en el momento, y que si bien utilizará determinadas formas de pensar lo que hace, no necesariamente eso coincide con lo que se escucha y lo que un análisis detallado revelaría. (Tarea de la que se ocuparán los musicólogos).Por ejemplo, no se si todo el mundo piensa así nomás con dobles sostenidos o bemoles cuando está tocando, y sin embargo al transcribir un sólo habría que ponerlos,o al menos, entenderlos con esos nombres, aunque los escribamos de otra forma para no torturar al que lo deba leer.
En definitiva, lo que me hace mucho ruido de muchas teorías del jazz, es que más deberían pensarse como esquemas abstractos para abordar la práctica. En cambio, la teoría es algo que debería poder explicar distintos fenómenos musicales, por más divergentes que sean sus prácticas.
Por ejemplo, cuando se habla de modalidad y tonalidad, sin aclarar que en definitiva son el mismo fenómeno, con sus variantes: la preeminencia de alguna nota por sobre las demás del repertorio. No se si tiene un nombre técnico (polaridad?).
Alguien decía en este foro que es absurdo pensar I-II-V como jónico-dórico-mixolidio, cuando en realidad se trata siempre del viejo modo mayor. Porqué? Por que la armonía no es un esquema que se puede aplicar en un instante dado, desligado del resto, sino que es un análisis del discurso sonoro en función de qué objetivo persigue con respecto a esa polaridad(?). (y ojo, que no me olvido del ritmo, sólo que no quiero aburrirlos).
Perdón por tanta lata, pero no tengo muchas oportunidades de hablar de estas cosas (soy programador y medio bibliotecario, y sólo aficionado a la música).

TorMal . Amigo , no te hagas tanto matete en la cabeza con las escalas. La música no pasa por las escalas o los acordes. La música se mueve por regiones armónicas. Por eso es que a veces te parecer que muchos acordes suenan y en la misma área armónica y son acordes característicos de otra área armónico.
Me explico. Si estas en área de tónica y el acorde mayor o menor lo transformas en un acorde dominante, el cambio de sonoridad en el discurso no afecta el hecho de que sigues en la misma área armónica , es decir en área de Tónica. ¿me explico?
Con las escalas pasa algo parecido , puedes usar una escala alterada o no pero sigues en la misma área armónica aun cuando te parezca que estas en un modo menor.
Ahora con respecto a si una pieza es modal o tonal la diferencia radica en como enfocas cada acorde de la pieza armónica . Es decir, tonal quiere decir que no me muevo de la armadura en la que estoy tocando y alli me quedo medio año. y Modal quiere decir que cada acorde tiene vida propia y su propia personalidad en donde la sonoridad de el modo especifico es lo que cuenta .¿me explico?
Trata de pensar la música con el oído y no tanto con la teoría porque la teoría es solo como los colores primarios de un pintor , El azul el negro el blanco etc- si quiero hacer el am verde . bueno mezclo el azul con el amarillo . si quiero un verde mas claro le pongo mas amarillo . entiendes ?
La teoría nació para ser vulnerada y retada a los extremos de tu intuición y gusto musical nada mas.
saludos.

La escala alterada es increíblemente fácil de crear si desde la nota inicial y en sentido ascendente creamos los siguientes intervalos. (Entendemos 1/2 semitono - 1 tono)

1/2 1 1/2 1 1 1 1

Ejemplo: Do Reb Mib Fab Solb Lab Sib Do



De este modo nos ahorramos de recurrir a escalas modales o arbitrariedades complicadas.