Elecciones europeas

Pancho1974
#1546 por Pancho1974 el 04/09/2014
No me expresé bien, tan sólo quería decir que basta de revivir el fantasma de la WWII para justificar una supuesta amenaza alemana actual. Esos verdugos, esos nazis, esos tiranos alemanes resulta que han financiado muchas carreteras por donde no pasa nadie, aeropuertos donde no salen o llegan aviones, estatuas en plazas y redondas de miles de pueblos que no sirven para nada, etc, etc, y ahora se les tacha de querer esclavizar a los Españoles por los abusos innecesarios de un modelo económico que ha sumido en la pobreza a miles y miles de familias en España.
Que montones y montones de jóvenes que en su día dejaron los estudios para irse a la construcción no tengan aún trabajo también es culpa de Alemania; Que nos hayan robado a diestro y siniestro, políticos elegidos por el pueblo (y reelegidos que esto ya sí que es el colmo), cantidades enormes de dinero de fondos para formación, ayudas para familias y parados. tambien es culpa de Alemania; que hayan hospitales nuevos sin ton ni son, aeropuertos, carreteras, millones de viviendas vacías, también es culpa de Alemania....
Lo que pasa es que aquí hubo un señor de SPD que en el año 2003 lanzó el mayor plan de recortes del gasto público, subida de impuestos y reducción de ayudas de todo tipo de la Historia de Alemania, porque LA CRISIS YA SE VEIA VENIR, mientras que en España TO dios seguía gastando y gastando sin parar, endeudandose sin parar, como si el mañana no existiese, ignorando a todo coste la que se avecinaba. Unos hicieron los deberes y otros se saltaron las clases, punto y pelota, ahora toca apencar, por muy doloroso que sea.
Que a mi hermano en 2006 le dieran casi 300.000 EUR de hipoteca para un adosado en medio de la nada en los alrederores de una cuidad (no digo el nombre para no ofender a nadie) donde no hay nada de nada, con una nómina de 2500 euros (incluyendo horas extras a porrón para nada garantizadas de por vida), que le dio para la casa, los muebles, el notario etc y a mí, en el mismo año, con el doble de nómina más lo de mi pareja me exigieran un 20% del coste de la casa + gastos como capital propio, me pidieran extracto del banco de todos los gastos durante los 6 meses anteriores, me hicieron un estudio de previsión de gastos, con supuestos con hijos que no tenía etc etc, en una ciudad como Frankfurt (que tampoco es la repanocha pero el tema de los bancos y los negocios está haciendo subir los precios de manera constante aunque comedida desde hace décadas), pues de eso también tiene culpa Alemania.... venga ya! Ahora las horas extrac no existen, la mujer perdió el trabajo y ay madre mia, quién paga ahora la casa?
A eso me refería yo, la guerra civil, como toda la Historia, me interesa mucho, pero darle vueltas a aquello no creo que vaya a ayudar a solucionar los problemas actuales (quizás sí a comprenderlos).
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juan valero 60
#1547 por juan valero 60 el 04/09/2014
El nazismo fue derrotado, el nacional-catolicismo ganó la guerra, esa es la diferencia.
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D4v
#1548 por D4v el 04/09/2014
#1545 opino lo mismo,en españa si eres un cabrón te premian y todo,tendrian que hacer un programa especial en la tve que fueran los premios al cabrón de oro y que salieran todos los nominados,seguro que la mayoría serian del congreso y del Pp.
Eso si,quitando las muertes a manos del franquismo creo que el Rajoy quiere ser recordado como Franco v2 o algo así,porque este tío cuando habla aparte de escupir saliva escupe gilipolleces,la ultima que dice que en españa no hay brotes verdes,hay raíces vigorosas,vigorosa iba a ser la hostia que le iba a dar en toda la face.
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Lisboetas
#1549 por Lisboetas el 04/09/2014
Pancho1974 escribió:
resulta que han financiado muchas carreteras por donde no pasa nadie, aeropuertos donde no salen o llegan aviones, estatuas en plazas y redondas de miles de pueblos que no sirven para nada, etc, etc, y ahora se les tacha de querer esclavizar a los Españoles por los abusos innecesarios de un modelo económico que ha sumido en la pobreza a miles y miles de familias en España.


Vuelvo a no estar de acuerdo

El gobierno aleman no cree en la unidad Europea..>El suenno europeo se la suda. Toda esa financiacion ha sido para hacer bisnes y mantener una clase dirigente local completametne corrupta y plegada a sus interes

Es solo una opinion, claro
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Jordipab
#1550 por Jordipab el 04/09/2014
#1549 Totalmente de acuerdo. Aparte de que la crisis de los países del sur de Europa les ha venido bien para tapar unas cuantas cajas de lands quebradas.

¡Maldita dictadura económica!
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Pancho1974
#1551 por Pancho1974 el 04/09/2014
#1549 yo me limito a contar la realidad, lo que ha estado pasando, si os han vendido otra versión y os la creeis es otra historia. Se la suda y por eso han estado financiando años y años los campos de pipas de España.... Va a resultar que además de prestar el dinero fue Alemania diciendo en qué invertirlo. fomentando la corrupción en todos los niveles posibles dentro de las instituciones españolas...
Alemania es un pais serio, gobernado por políticos algo más honestos que los españoles, que ha levantado alemania del este (vale, con sus problemas aún por resolver), asumido un pais en ruinas, arrasado y sin futuro y lo ha integrado sin casi notarlo. De lo que no tienen la culpa es de haberse echado socios bananeros (dicho esto con dolor porque como español me duele lo que se ha hecho con mi pais). Háblame de lo bien invertido que ha estado ese dinero prestado, de lo bien gestionado que ha estado por los políticos de todos los niveles y no cuentes milongas sobre los alemanes fomentando la corrupción en mi pueblo de Murcia, venga ya!
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tricky2k
#1552 por tricky2k el 04/09/2014
#1546

Pancho, he entendido perfectamente a qué te referías. Mi tocho no se refería al tuyo, sino que era algo que tenía ganas de decir desde hace un tiempo y tu anterior mensaje y la respuesta de jordipab me han dado pie. Aún así, cuando he comentado lo de las críticas a la política económica de la UE tanto desde dentro como desde fuera de Alemania, sí lo he hecho pensando en ese "pasar página de la SGM". Todas esas críticas inciden en las similitudes entre lo que pasa ahora y la Europa pre-SGM. Por cierto, algo que ya vaticinaba la IU de Anguita mucho antes del ingreso de España en la UE, uno de los motivos por los que se opuso.

lisboetas escribió:
El gobierno aleman no cree en la unidad Europea..>El suenno europeo se la suda. Toda esa financiacion ha sido para hacer bisnes y mantener una clase dirigente local completametne corrupta y plegada a sus interes


Correcto. Desde el principio, toda la estructura política y económica de la UE ha sido convenientemente utilizada por Alemania en beneficio propio, y por Francia en menor medida. Mucho hablar de la deuda, de los límites, las restricciones y los recortes, y mucho acusar de morro cuando algunos pretenden tildar la deuda de ilegítima o cuando se justifica que la Constitución se haya cambiado para anteponer el pago de la deuda a todo lo demás (gracias, ZP), y pocos se acuerdan de que durante varios años Alemania, y en menor medida Francia, se pasaron el límite de deuda pública acordado en la UE por el mismísimo forro sin ninguna consecuencia. Ahí están las hemerotecas, podeis buscarlo si quereis.

jsv60 escribió:
El nazismo fue derrotado, el nacional-catolicismo ganó la guerra, esa es la diferencia.


Y tienes razón, pero se supone que salimos de la dictadura para caer en una democracia. En el mensaje anterior me dejé varias cosas en el tintero, porque podría hablar por horas, pero me gustaría comentar solo una. La rescritura torticera de la Historia, también conocida como Istoria, llevada a cabo por fachitas y adláteres y consumida con fruición por los inanes a quien va dirigida y luego vocean como unos monitores pasivos cualesquiera.

Me divierte (es un decir) sobre todo cuando se echa mano de la Revolución de Asturias en 1934 como justificación del golpe de estado de Franco. Os reto a que encontréis un texto, un escrito, un memorandum, un discurso, un lo que sea fechado poco antes o después del golpe, en el que Franco o su cuadrilla se refieran ni siquiera de refilón a lo del 34. Siendo como somos los humanos, y sobre todo los españoles, habrían perdido el culo para usarlo de excusa en cero coma. Sólo se ha empezado a usar el 34 de excusa ya bien adelantada la democracia, porque había que calar la idea de que los republicanos eran maaaloooos, y como cuantos más agujeros tiene la esponja más fácil le cala el agua, a muchos cerebros espongiformes no les ha bastado mucha agua para que les calara la Istoria.
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juan valero 60
#1553 por juan valero 60 el 04/09/2014
#1552 La Revolución de Asturias del 34 fue un levantamiento o insurrección de una buena parte de la izquierda contra la República. Yo no lo veo como una excusa de nada, lo veo como un mero hecho histórico.

http://es.m.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_Asturias_de_1934
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tricky2k
#1554 por tricky2k el 04/09/2014
jsv60 escribió:
lo veo como un mero hecho histórico.


Hecho histórico que tú lo verás aislado, pero que se ha intentado utilizar, y en muchos sectores se ha conseguido, como justificación y/o origen del golpe del 36, lo cual es tan absurdo como intentar justificar la revolución del 34 por la sanjurjada del 32. El contexto histórico era totalmente distinto en las tres ocasiones, época bastante convulsa políticamente hablando. Y, por cierto, de nuevo el PSOE demostrando su absoluta falta de visión periférica. No entiendo cómo pudo sobrevivir ese partido ni siquiera en el exilio.
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juan valero 60
#1555 por juan valero 60 el 04/09/2014
#1554 Ningún hecho histórico puede verse aislado. Fué una cadena de acontecimientos, cada cual los valorará como quiera, pero conviene al menos conocerlos.
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tricky2k
#1556 por tricky2k el 04/09/2014
Sí, claro, a esas los Neanderthales fueron origen de la Guerra Civil, está claro.
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40db
#1557 por 40db el 04/09/2014
Tricky2k, el tocho genial, estoy 100% con lo que has escrito, en realidad nunca hemos salido de la dictadura, siempre ha estado con nosotros, Franco lo dejo todo muy muy bien atado!!

Saludos!!
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D4v
#1558 por D4v el 04/09/2014
40db escribió:
Franco lo dejo todo muy muy bien atado!!
menos una cosa,su amor por las personas de su mismo sexo,se olvido salir del armario antes de morir.
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40db
#1559 por 40db el 04/09/2014
D4v escribió:
menos una cosa,su amor por las personas de su mismo sexo,se olvido salir del armario antes de morir.



Jajajajaja, se me escapo! :)
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KlausMaria
#1560 por KlausMaria el 04/09/2014
tricky2k escribió:
Hecho histórico que tú lo verás aislado, pero que se ha intentado utilizar, y en muchos sectores se ha conseguido, como justificación y/o origen del golpe del 36, lo cual es tan absurdo como intentar justificar la revolución del 34 por la sanjurjada del 32.


Ya, ni tampoco existía el terror rojo, ni conspiración comunista alguna (que se lo pregunten a Nin), etc... me da que cada cual escribe la historia como más le conviene. Me cito a mi mismo, aunque esté feo:

klausmaria escribió:
No se antes de la guerra pero en el mismo pueblo en el que estoy hubo una noche de cuchillos largos (el 21 de septiembre del 36) con algo más de 100 ejecuciones que incluyeron ricos, fachas y una mayoría de beatos (de Acción Católica) que quedaron en las cunetas de las 3 carreteras principales. Entre ellos mi bisabuelo paterno, liberal y republicano convencido. Mi abuelo huyó mientras apresaban a su padre. El total aproximado de ejecuciones en la comarca bajo el gobierno republicano ronda los 200.

Cerca de 100 en una sóla noche es una masacre considerable para un pueblo que no tendría 20mil habitantes en aquel entonces. Sin embargo no hay demasiados datos y hasta hace relativamente poco había escasa literatura sobre el género, todo lo más lo que hubiese documentado en la Causa General. Con motivo del 75 aniversario de la fecha el diario Levante (de filiación socialista) publicó un artículo sobre la fecha en cuestión recopilando la información disponible y contrastada.

Todo esto bajo un ayuntamiento con una comisión gestora nombrada por el gobierno civil republicano en el que por cierto estaba la primera mujer concejal de la historia de este pueblo... mi bisabuela materna. El mismo ayuntamiento que creó la checa de los sótanos de las Escuelas Pías (ahora casa de la cultura), una visita harto educativa.

Mi bisabuela formó parte de los aproximadamente 200 ejecutados en la zona por la Causa General unos 2 años tras el final de la guerra. El dato está bastante contrastado y hay abundante literatura sobre el tema. Por cierto que un ayuntamiento del PP puso una calle a su nombre.

El nuevo ayuntamiento fue nombrado el 9 de marzo. El 19 de marzo este mismo ayuntamiento derribó una iglesia para ampliar una calle. El 1 de mayo una bomba destruye una cruz en la ermita local. El 12 de mayo uno de los trabajadores de la demolición de la iglesia es tiroteado. A lo que sigue la quema por parte de grupos incontrolados del Círculo Tradicionalista, la Derecha Regional, el convento de Santa Lucía, el colegio de las escolapias, las iglesias de Santa Catalina, Santa María, San Agustín y San Juan, así como la destrucción de todas las imágenes religiosas de todos los templos... el 18 de julio supongo que aun quedaba lejos.

No hablo de equidistancia pero tengo claro que Carmelo tiene toda la razón cuando apunta que a la República se le fue considerablemente la olla. Hijøs de put@ hay en todas partes y a río revuelto...


https://www.hispasonic.com/foros/esta-pasando-casa-real/387218/pagina33#post3507199

Esto del guerra-civilismo es recurrente en casi todos los foros en que se tocan temas políticos. Y me temo que las posiciones seguirán siendo cuestión de fe durante muchos años.
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