Elecciones europeas

tinkle
#376 por tinkle el 30/05/2014
Pues sí, Rubalcaba es de largo de los mejores polítcos que ha habido en esta democracia. Muy ágil dialecticamente. Y buen vendedor. El problema es que le ha sobrado la prorroga. Debería haberse ido hace tiempo. No se puede poner en el mismo saco, ni el fondo ni en las formas, que a Rajoy.

Y es cierto que parece que a Pablo Iglesias en un cara a cara va a ser dificil ponerle en un aprieto. Parece un tio con bastante agilidad dialéctica.
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KlausMaria
#377 por KlausMaria el 30/05/2014
tinkle escribió:
es un programa elaborado de forma asamblearia por gente de la calle sin intereses espureos detrás. Y la gente de a pie tiene bastante mas sentido común que los tecnócratas de los partidos.


Ya...

Pablo Echenique, eurodiputado de Podemos escribió:
¿Su partido está en contra de los transgénicos?

Sí, en el programa lo llevamos. Obviamente como científico no estoy en contra de los transgénicos per se. Es como la energía atómica, no es ni buena ni mala, sino que depende de para qué la uses. A día de hoy, los transgénicos están bajo el control de unas cuantas multinacionales que tienen un poder muy elevado. Imponen sus condiciones sobre pequeños campesinos. Gente que no tiene poder de negociación para decir qué cultiva, cómo, cuándo, a qué coste y de qué manera. No he tenido el tiempo suficiente de discutir el tema con mis compañeros de partido y estoy seguro de que habrá gente desinformada que piense que son malos per se. Ya me encargaré yo de convencerles de que no. Por una lado, habrá gente que rechace los transgénicos de una manera intuitiva, como algo malo que hace el sistema para alterar la naturaleza y jugar a ser dios, lo que a mí me parece absurdo. Pero por otro lado habrá gente más instruida que cuando piense en transgénicos no pensará que jugamos a ser dios, sino que pensará en Monsanto.


http://www.eldiario.es/politica/izquierda-veces-gente-vuelve-anticientifica_0_265623588.html

No se qué me acojona más, si el despotismo tecnócrata o el sentido común asambleario.
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Emilio
#378 por Emilio el 30/05/2014
klausmaria escribió:
Y respecto a Marx no deja de ser uno de los economistas más relevantes de la historia, comunismos aparte.

Emilio Galsán escribió:
O, más bien, de marxistas (línea Groucho)



Debo tener algún tipo de discapacidad porque la verdad es que nunca me hicieron demasiada gracia.



Quiero hacer una aclaración a klausmaria: Es evidente que yo estaba bromeando, ironizando sobre tu diálogo con el marqués (llamándole menchevique y luego lumpenproletariado). Y sí, Marx fue un gran economista y además de "El capital", donde se disecciona la teoría del plusvalor, el meollo de la explotación liberal-capitalista que se inicia con un presuntamente ético Adam Smith, escribió el fundamental "Manifiesto Comunista", así que no es posible tratar a Marx sólo como un economista, -dejar "comunismos aparte"., sino como un pensador político de primera magnitud: Marx significa una forma de concreción del socialismo, llamada comunismo. Esto es un hecho y no es algo opinable ni se puede "dejar aparte" cuando se habla de este autor.

Y a mí me encanta Groucho Marx, su genialidad en frases como: "Estos son mis principios; si no le gustan tengo otros" o "Disculpen que les llame caballeros, pero es que aún no les conozco mucho". Su libro "Groucho y yo" es una de las cumbres de este genio de la ironía.

Y, volviendo al tema de este topic: El ruido y la furia de la caverna:

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Max
#379 por Max el 30/05/2014
...tiene cojones el asunto....que todos los partidos políticos actualmente estén PASANDO de la situación económica y los debates que verdaderamente afecta al personal y ahora lo único que les preocupa UNICAMENTE es los resultados de PODEMOS y lo que es peor, lo que se les viene encima.

...tiene huevos el asunto :evil:

...qué pena !!! Y todavía quieren perseguir a los que han opinado que les ha parecido bien la muerte de la pájara esa del PP por un ajuste de cuentas de poder.

JODER, ES QUE DAN GANAS DE DESEAR QUE LOS MATEN A TODOS !!!
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40db
#380 por 40db el 30/05/2014
Y aun mas, ahora se quejan de que ha salido mucho en la tele bla y bla ? seran subnormales !! o sea rajoy se esconde negando hacer declaraciones, debates etc. hace una cada 3 meses y mediante un plasma, con normas como "no se permiten preguntas" y ahora resulta que el "Coletas" es un aprovechado ?, tiene cojones, como se les ha visto el plumero!! claro para ellos era impensablbe que Podemos consiguiera lo que consiguio en las elecciones, la culpa es solamente de ellos , y ahora repito una vez más es demasiado tarde.

Como diria una compañera del pp : que se jodan!!!!!

Saludos!!
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Emilio
#381 por Emilio el 30/05/2014
Tranquilo, Max. Mente fría, eso es lo que más le molesta al establishment , a la casta. Fíjate con qué dominio emocional habla Iglesias. Quien tiene razones, argumentos, no necesita enfurecerse.
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40db
#382 por 40db el 30/05/2014
Totalmente de acuerdo Emilio!! pero es que a veces cuesta tantooooooo!!! :)

Saludos!!
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Emilio
#383 por Emilio el 30/05/2014
Saludos, 40db. :birras:

En una entrevista de hace algunos días el filósofo marxista-pero con guiños anarquistas- Slavoj Zizek expresaba así la deriva autoritaria del liberal-capitalismo:

"El capitalismo está funcionando con sistemas autoritarios (...) El escritor conservador T.S. Eliot dice en uno de sus libros que, a veces, para mantener viva una religión se necesita una herejía que provoque una escisión sectaria. Pues Europa necesita ahora una herejía para sobrevivir, una escisión sectaria del legado humanitario europeo que nos separe del cadáver de la vieja Europa. Mi amigo maoísta [el filósofo francés] Alain Badiou dice algo bonito, ‘el siglo XX ha muerto, la izquierda debe comenzar otra vez’. Ya no tenemos que enfrentarnos a esa dicotomía izquierda y derecha. El modelo del siglo XX ya no sirve. Ya no se trata de reinventar la socialdemocracia y su Estado de Bienestar, eso ya no funciona. No sabemos qué es lo que nos salvará pero que hay que trabajar en diferentes sentidos para buscarlo, y no hablo de utopías. Porque el liberalismo como tal está perdiendo Europa, y solo hay dos alternativas, una Europa autoritaria o inventar algo nuevo".
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Max
#384 por Max el 31/05/2014
#381

...pues sí, tocayo. Tienes razón. Lo importante ahora es que PODEMOS sea quien marque un punto de inflexión en la política de éste país.

...y no por sus ideales ni su programa ni incluso lo que aventuran que van a hacer....no. Hasta eso me la pela.

...es EL MIEDO que les ha entrado a los mamones que nos gobiernan !!!

...esa es la clave. Que venga un partido a decir que primero va a cerrar el grifo y que luego....ya veremos....me produce, de entrada, mucha satisfacción.

...ya habrá tiempo de discutir y hablar de política, de iquierdas de derechas y de centros y de la madre que parió al presidente del gobierno de turno.

...lo importante es que si la mentalidad para ser político cambia y en lugar de que los niñatos "aspirantes" a meterse en política creyéndose que así se lo van a llevar, piensan que van a trabajar al servicio de los demás (aunque ganen lo que tengan que ganar, pero sin ROBAR) y si de verdad se hace una ley que penalice con la expropiación de todos los bienes...TODOS...a quien robe UN SOLO EURO !! ...veríais cómo nadie se pringaba por ninguna cantidad sabiendo que te lo van a quitar TODO, aunque la cuantía sea mínima.

...creo que es un buen comienzo.

...y eso de mandar a la puta alemana a tomar por culo.....ya me pone palote.
...podría ser un comienzo político de los países esclavizados laboralmente (como España) para que se unieran y partieran verdaderamente el bacalao, como Grecia, Italia, Portugal, España....y los países más desfavorecidos por culpa de los listos de los alemanes.

...creo que ese es el miedo. Cuando alguien puede arrebatarte el poder de seguir haciendo lo que te sale de los huevos....entonces hay que preocuparse.
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MeρicαElЯiтмö
#385 por MeρicαElЯiтмö el 31/05/2014
Alguien escribió:
Se trata de una obra de investigación de uno de los más jóvenes (43 años) y brillantes economistas franceses, Thomas Piketty, que abarca un periodo de 250 años. El libro se titula Le capital au XXIe siècle (Seuil, Paris 2013). Aborda fundamentalmente la relación de desigualdad social producida por herencias, ingresos y principalmente por el proceso de acumulación capitalista, teniendo como material de análisis particularmente a Europa y Estados Unidos.

La tesis de base que sostiene es: la desigualdad no es accidental sino el rasgo característico del capitalismo. Si la desigualdad persiste y aumenta, el orden democrático estará fuertemente amenazado. Desde 1960, la participación de los electores en Estados Unidos disminuyó del 64% (1960) a poco más del 50% (1996), aunque haya aumentado últimamente. Tal hecho deja ver que es una democracia más formal que real.

Esta tesis, sostenida siempre por los mejores analistas sociales y repetida muchas veces por el autor de estas líneas, se confirma: democracia y capitalismo no conviven. Y si aquella se instaura dentro del orden capitalista, asume formas distorsionadas e incluso rasgos de farsa. Donde entra, establece inmediatamente relaciones de desigualdad lo cual, en el dialecto de la ética, significa relaciones de explotación y de injusticia. La democracia tiene como presupuesto básico la igualdad de derechos de los ciudadanos y el combate a los privilegios. Cuando la igualdad es herida, se abre espacio al conflicto de clases, a la creación de élites, a la subordinación de grupos enteros, a la corrupción, fenómenos visibles en nuestras democracias de bajísima intensidad.


El pavor de los super-ricos: la desigualdad y los grandes impuestos:

http://www.attac.es/2014/05/30/el-pavor-de-los-super-ricos-la-desigualdad-y-los-grandes-impuestos/

:comer:
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D4v
#386 por D4v el 31/05/2014
a mi me hace gracia que tengamos la esperanza de que PODEMOS saque a esta gente del poder cuando el mismo pueblo puede echar al mentiroso de Rajoy por fraude electoral,por mentir,es un derecho que tenemos y que no estamos ejerciendo,pero en fin,por que nos den un poco mas no pasa nada ¿no?
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Emilio
#387 por Emilio el 31/05/2014
Pues sí, Max, estoy de acuerdo en todo lo que dices. Y la palabra clave es "liberalismo". Cuando la gente se dé cuenta de que, al contrario de lo que decía Fraga-Iribarne ("Somos liberales, no libertarios") tiene el poder, de que la libertad no es la tiranía liberal en la que estamos, sino una opción colectiva, de que realmente todos podemos y no sólo una casta de tecnócratas y plutócratas y lo que significa el poder asambleario, la democracia directa y de crear una nueva conciencia frente a este nuevo despotismo del IV Reich de la Merkel, cuando la gente vea que la extrema derecha emergente no es la solución, cuando la gente vea ese miedo-al que aludes- en la casta, entonces empezaremos a ver ese "inventar algo nuevo", al que alude Zizek.
Por supuesto que la casta y los bien instalados en el sistema tienen miedo: Como decía un ricacho: "Soy conservador porque tengo algo que conservar"

Perdón si parezco mitinero, pero lo digo como lo siento.
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Xenux
#388 por Xenux el 31/05/2014
#386

Tambien he escuchado que el pp esta encantado con podemos porque piensan que el miedo a una posible republica comunista va a hacer que les voten mas a ellos, de hecho el miedo al socialismo es lo que les ha hecho ganar muchas veces.
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ups!
#389 por ups! el 31/05/2014
Sigo pensando e insisto que:

- nadie compra periodicos ni los visita on-line.
- la tele es igual, salvo la muestra demográfica realmente ni saben quién la mira.
- Los estadios se vacian. Un partido de primera división o de la copa de algo, con las autoridades y el campo vacio, solo ellos y su tribuna vip.
- Ni escraches ni ná, que vaya un ministro a ver lo que sea, y se quedé solo con los escoltas.
- Apariciones en la calle (exceptuo el juzgado aquí) de miembros de la monarquía, en lugar del pasa-manos y gente gritando guapa guapo, ni el apuntador.

Eso les hiela la sangre, más que la aparición de un grupo rupturista que saben que a la que empiece a pillar asiento en las cámaras, crezca, le aparecerán rendijas por muy elevado y ético que sea su lider para hacerlo de los suyos.

Un país que es incapaz de dejar de asistir a cualquier evento pan y circo, que hace suyas las banderas de los que le oprimen, tiene lo que se merece, bueno, lo que vota.
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Hai
#390 por Hai el 31/05/2014
#357

Muérete tú lagarta! Jajaja!

Miedo me da que le vayan a hacer "un Kennedy" a Pablo...

Alvarez, el tratado de libre comercio no sólo se refiere a lo estrictamente económico. Échale un ojo al enlace que colgó ¿Lisboetas creo que fue? "50 preguntas sobre la ley de libre comercio". ;)
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