#15 si, ha sucedido hace poco. En varias salas donde querian exponer su documental y el debate posterior, les boikotearon completamete el estreno con gritos y pancartas. La censura es burtal hoy en dia con estas cosas.
Feminismo
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Alguien escribió:la eliminación es en sí una performance artística y aparecerá en marzo en una exposición de la artista Sonia Boyce, aunque mientras tanto la gente puede twittear
No es puritanismo, jj.
Rolg escribió:un sector bastante importante dentro del movimiento feminista que entiende la causa del mismo como una lucha para hacer que la mujer este en igualdad con el hombre unicamente en cuestion de ventajas.
Hay un feminismo que habla de problemas "de género" como el marxismo hablaría de problemas "de clase". Que ha adoptado parte de la dialectica marxista y cuarto y mitad del discurso postmodernista de la negación de los meta-relatos y la construcción de relatos propios, del enfrentamiento opresor/oprimido.
De hecho hay muchas mujeres feministas (y hombres) que no se reconocen en este feminismo 2.0 mucho más militante y reinvindicativo que arranca sobre todo en Estados Unicos en los 60. Es el feminismo de las microagresiones, del agravio perpétuo y que prácticamente explica todos los problemas del mundo mundial apelando al heteropatriarcado normativo.
Hemos hablado de esto mismo en el hilo sobre la post-verdad que abrió Carmelo.
Rolg escribió:A demás de esto, tambien creo muy importante comentar que la mirada percibida en este sector no parece centrarse en todo tipo de discriminaciones de grupos sociales, sino que solo se centra en la mujer.
Del mismo modo que los sindicatos únicamente velan por los intereses de sus afiliados y los obreros de su sector
por eso hacía la analogía "de clase" y "de género". Es "nosotras" frente al resto... sea lo que sea.Pero no te creas, aunque más minoritarios que este feminismo otros colectivos y minorías han adoptado igualmente este tipo de discurso, ya sea los LGBTQ o incluso la "nación sorda" (!). Hacen algo menos de ruído porque son proporcionalmente menos... pero quizás no se dan cuenta de que hacen proporcionalmente a su número un ruído probablemente desproporcionado.
Rolg escribió:Yo a dia de hoy dudo sobre si hay algun grupo (dentro de la variedad de visiones feministas que existen, que por otra parte están en desacuerdo en muchas cosas) que intente una igualdad real.
Como grupo, no. Pero es cierto que muchas de las voces históricas del feminismo ya han cuestionado la deriva que este ha adquirido. El problema es que como "colectivo oprimido" ha encontrado su cuota de poder en las sociedades modernas y como dice el Teniente hay ya mucha gente que vive de esto y de la gran cantidad de recursos que a estos temas se destinan. No es demasiado diferente al clientelismo que rodea los sindicatos o el nacionalismo.
El problema es que estos "ismos" se vuelven por definición excluyentes... no se puede ser feminista de forma diferente, de hecho todo lo que no sea aceptar el dogma en su totalidad supone entregarse al enemigo patriarcal. Mira el manifiesto contra el #metoo de las intelectuales y artistas francesas qué recibimiento tuvo.
El problema es que tienes que comulgar con @barbijaputa al 100% o eres un siervo del heteropatriarcado.
Te pongo un ejemplo, según el feminismo moderno el asesinato de Diana Quer es violencia de género, porque TODA la violencia ejercia por un varón contra una mujer es violencia de género y violencia machista (España es el único país que emplea esa denominación). Pero... ¿seguro que toda violencia de hombre a mujer tiene un componenete machista?. ¿No se puede matar por dinero?, ¿por lujuria?, ¿por simple psicopatía y sadismo?... ¿necesariamente esa violencia presupone una posición de superioridad respecto a la mujer que no se da en ningún otro tipo de crimen violento?. Me temo que eso no resiste el más mínimo análisis racional. Pero eso da igual, porque es cuestionar el dogma: toda la violencia que ejercen los hombres contra las mujeres es por motivos machistas.
Claro, luego examinas los casos de violencia entre parejas del mismo sexo, o la violencia con dependientes, etc... y te das cuenta de el tema es bastante más complejo. Pero si te fijas nuestras instituciones SOLO aceptan las explicaciones y las medidas que derivan del dogma. Y así nos va.
El heteropatriarcado es universal y la violencia de género es independiente de la clase social, nivel educativo, estilo de vida, etc... ya, pero los estudios dicen exáctamente lo contrario, consumir cocaina aumenta las probabilidades, como el alcoholismo, el desempleo, la enfermedad mental, etc... pero claro, eso son explicaciones "antiguas" que "culpabilizan al víctima" (no veo como). Y lo peor, son comunes a la violencia que se produce en parejas del mismo signo, o a la violencia con dependientes (niños y mayores)... y claro, no pueden ser factores de la violencia de género.
Cola Caos escribió:además de ve respeto y mesura en su exposición otra cosa es el transcurso que puede tener este tema (con malas experiencias vividas en estos foros con temas similares) en el foro.
Es cierto que se mezclan con el rechazo a este feminismo dogmático y cierto revival machista
y que al amparo de argumentos más o menos serios también se cuelan discursos más bien trasnochados. Pero también hay un exceso de pielfinismo en este feminismo 2.0 (y entre los varones sensibles que no quieren ser considerados machistas). Va otro ejemplo, la cuestión de la brecha salarial Para una feminista moderna ortodoxa la brecha salarial es una consecuencia directa del heteropatriarcado, las empresas, jefes, discriminan salarialmente consciente o inconscientemente a las mujeres. El problema es que esa hipótesis (dogma incuestionable para feministas) no se tiene en pié cuando se analizan los datos objetivos.
Pero claro, ve ahora a decirles que las políticas que apoyan la crianza podrían mejorar la brecha salarial...
https://www.vozpopuli.com/la_economia_explicada/cuesta-tener-hijo_7_1029567036.html
James Damore cuestionó las políticas de género y diversidad de Google y fue despedido antes del 24 horas. Sus argumentos fueron desechados por anticuados o desnortados... pero el hecho es que están basados en investigaciones modernas (más que el feminismo post-estructuralista) y a diferencia de las afirmaciones del feminismo basados en hechos empíricos o incluso en experimentos científicos.
El otro día Risto Mejide literalmente se burló de Joaquín Leguina cuando al discutir el escaso porcentaje de mujeres en las escuelas de ingeniería este le habló de un sesgo probablemente biológico. Pero el hecho es que los estudios existen hasta el punto de que se han hecho auténticos experimentos sociales (en los kibutz por ejemplo) que no consiguieron eliminar dicho sesgo de preferencia.
La Paradoja Sexual
https://evolucionyneurociencias.blogspot.com.es/2017/10/la-paradoja-sexual.html
Como ya te digo el mal que viene del post-estructuralismo no es único al feminismo, se extiende en casi todas las ciencias sociales. Por ejemplo en mi campo (me dedico a la educación online) la única teoría "aceptable" es el constructivismo social (pedagogía post-estructuralista) que ha dado lugar (sin tener una sóla prueba científica) a todo un abanico de teorías más o menos disparatadas que se toman como ciertas en pedagogía: estilos de aprendizaje, inteligencias múltiples, IG grupal, etc... al mismo tiempo que durante los últimos 50 años han desechado la mayor parte de los estudios verdaderamente científicos que se han hecho por cuestionar los dogmas.
Letter from 30 learning scientists: No evidence to back idea of learning styles
https://twitter.com/rjhaier/status/957989556598419456
Y así nos va...
Bad Suite escribió:Eso explica muchas actitudes machistas que campan a sus anchas por esta web.
Y también una muy alegre tendencia al "virtue signaling" entre la parroquia progresista de salón...
¡Señala al machista!, ¡denuncia!... no sea que te denuncien a ti o se te vea el plumero.
... pero yo diría que la parrafada que he escrito antes, como casi todas, está bastante lejos del TDS PTS.
Rolg escribió:En varias salas donde querian exponer su documental y el debate posterior, les boikotearon completamete el estreno con gritos y pancartas. La censura es burtal hoy en dia con estas cosas.
Lo puse en el hilo de las pelis de amazon creo. Pero ya está eliminado. De todos modos está disponible en Amazon Prime Video.
https://www.amazon.com/dp/B06XGY67WQ
Por cierto, echadle un vistazo a los ratings en Rotten Tomatoes... son muy interesantes: la crítica 33% (rotten) para la audiencia 91% (se ve que son todos machirulos). Y aun más interesante, la estrategia de los medios ha sido, no cuestionarlo o criticarlo... simplemente ignorarlo.
El documental es imperfecto, algunos de los que aparecen son machistas y otros no. Pero humaniza el movimiento Mens Rights y eso es lo que ha ofendido tanto a las feministas.
Bueno ya está bien de luchar por el heteropatriarcado, me voy a bajar la basura, hacer la compra y luego hacer la cena a mis hijos (y a mi mujer)
Varias cosas para el usuario KlausMaria: lo que comentas no tiene desperdicio, muchas informaciones sí me resultaban muy cercanas porque las había cotejado a cuento de mis inquietudes sobre todo este tema, pero por ejemplo lo de Diana Quer no lo había visto desde esa óptica. Este tema de la visión unilateral sobre la violencia desde un hombre a una mujer en casos concretos probablemente tenga relación con los intereses del lobby de poder que constituyen las empresas que cubren casos de violencia de género, y también conn la falta de razonamiento de ciertas personas, que antes de meditar las posbles razones de un acto violento, quedan cegados por la rabia o la impotencia. La verdad es que es alucinante. Hace unos días estaba comentando estos temas con una chica feminista que tiene una visión muy inflexible sobre estos temas, y al comentarle este tipo de cosas, me decía que si no consideramos y visibilizamos unicamente la violencia hacia la mujer la estamos volviendo a invisibilizar automaticamente. Me recuerda al radicalismo político de "si no eres de los mios estas contra mi" no hay termino medio, esta prohibido!!
Sobre 'The red pill' vi el documental completo, y estoy totalmente de acuerdo contigo en la cuestión de que había hombres machistas (e incluso me atrevería a decir profundamente demagogos) y feministas, y a veces parecía la otra cara de la moneda (que tampoco tiene por qué ser la correcta en tanto que polo opuesto). En cualquier caso otra versión de la realidad siempre es positiva para intentar entender las cosas en un sentido dialógico. Y está claro que a los sectores radicales del feminismo les da mucha rabia que se intente visibilizar la visión de un grupo de hombres que no están a favor de la causa feminista, porque eso es una interposición de machirulos y una amenaza de acabar con el chiringuito "feminista".
En fin, creo que a lo largo de la historia (al menos de occidente) el avance de la mentalidad nunca ha estado en concordancia con la sofisticación de la tecnología, cosa que me resulta incomprensible a la luz de la maravillosa labor que han hecho los filósofos desde hace un porrón de siglos.
Sobre 'The red pill' vi el documental completo, y estoy totalmente de acuerdo contigo en la cuestión de que había hombres machistas (e incluso me atrevería a decir profundamente demagogos) y feministas, y a veces parecía la otra cara de la moneda (que tampoco tiene por qué ser la correcta en tanto que polo opuesto). En cualquier caso otra versión de la realidad siempre es positiva para intentar entender las cosas en un sentido dialógico. Y está claro que a los sectores radicales del feminismo les da mucha rabia que se intente visibilizar la visión de un grupo de hombres que no están a favor de la causa feminista, porque eso es una interposición de machirulos y una amenaza de acabar con el chiringuito "feminista".
En fin, creo que a lo largo de la historia (al menos de occidente) el avance de la mentalidad nunca ha estado en concordancia con la sofisticación de la tecnología, cosa que me resulta incomprensible a la luz de la maravillosa labor que han hecho los filósofos desde hace un porrón de siglos.
Es una pena que no haya comentarios de ambos sexos en este hilo, al parecer hispasonic es un foro en el que la mayor parte de usuarios que comentan son hombres, de manera que es probable que no pueda compartirse esta charla con otras personas que puedan arrojar luz sobre el tema o ayudar a comprender el misterio de las dinámicas sociales ¯\_(ツ)_/¯
Por cierto, parece que no todo el mundo está de acuerdo con prohibir a las "chicas del paddock", empezando por las propias chicas
https://twitter.com/laurenjadepope/status/958751588419620864
Libertad de las mujeres para según que cosas por lo visto
https://twitter.com/laurenjadepope/status/958751588419620864
Libertad de las mujeres para según que cosas por lo visto
Creo que se esta vanalizando con un problema serio de la sociedad.
1) No es lo mismo feminazismo que feminismo. La primera corriente es como la misoginia pero a la inversa, sus causas las desconozco, no soy entendido de la materia. El feminismo por contra, intenta que se acabe con una sociedad que claramente es machista, no imponiendo un orden de las mujeres sobre los hombres sino dando a entender que aqui todos somos iguales. El problema es que bajo el feminismo, se esconden determinadas actitudes que si se manifestasen en los hombres los llamariamos misoginos y al final este tipo de actitudes son las que acaban tirando piedras hacia su propio tejado, porque a mucha gente le viene de perlas estas actitudes para desbaratar cualquier mensaje feminista. Lo mismo que hay que acabar con los misoginos, hay que terminar con las "misoginas" (feminazis)
2) No se si lo he dicho ya, el mundo es machista, ¿no lo habia dicho? pues lo es, solamente hay que observar como funciona el mundo. El mundo por desgracia es machista, y en casi todos los paises tu suerte en la vida depende de si eres hombre o mujer. ¿No crees que es machista? piensa en lo siguiente: ¿Os imaginais que en lugar de las chicas de los paraguas de las motos estuviesen unos tios macizos con ropa apretada? ¿Esperpentico verdad? pues lo mismo pasa con las chicas que se exhiben alli como objetos. Hablamos de una competicion de motos o de mostrar tias, que ademas para mas inri son mas valoradas cuanto mas artificiales son, vanalizando aun mas la imagen que dan, son basicamente objetos. Que no os engañen, el que cuatro tias siliconadas defiendan su trabajo, como una manera de ganar dinero sin pegar palo al agua, simplemente por ser un mero material decorativo, no significa que el resto de mujeres esten de acuerdo con esa idea. Y hablo de tias siliconadas, y no azafatas, puesto que azafatas y azafatos, es una profesion en si, y es respetable. Y vuelvo a insistir, estas mujeres que se ganan la vida, infravalorandose y dejandose contratar como meros objetos, no representan a las mujeres, representa a una sociedad casposa del siglo pasado.
Lo mejor para darte cuenta del machismo que nos rodea es primero, escuchar mensajes de asociaciones feministas de verdad, no de amargadas que culpan a los hombres de todos sus males. Y segundo invertir las situaciones, por ejemplo, lo de las motos, si ver a cuatro tio macizos, apretados y sujetando un paraguas, te parece insultante para el genero masculino, si se invierte la situacion tambien es insultante para el genero femenino, y sino lo ves asi es que formas parte del sistema machista, consciente o inconscientemente.
Se debe cambiar la mentalidad de las personas desde pequeños, no puede ser que se sigan potenciando diferentes comportamientos o ideas que claramente desembocan en una sociedad machista, y es cada uno en casa, por donde debe empezar a trabajar en el cambio. Poco a poco se van haciendo adelantos, pero aun queda mucho para que esta sociedad sea igualitaria entre hombres y mujeres
1) No es lo mismo feminazismo que feminismo. La primera corriente es como la misoginia pero a la inversa, sus causas las desconozco, no soy entendido de la materia. El feminismo por contra, intenta que se acabe con una sociedad que claramente es machista, no imponiendo un orden de las mujeres sobre los hombres sino dando a entender que aqui todos somos iguales. El problema es que bajo el feminismo, se esconden determinadas actitudes que si se manifestasen en los hombres los llamariamos misoginos y al final este tipo de actitudes son las que acaban tirando piedras hacia su propio tejado, porque a mucha gente le viene de perlas estas actitudes para desbaratar cualquier mensaje feminista. Lo mismo que hay que acabar con los misoginos, hay que terminar con las "misoginas" (feminazis)
2) No se si lo he dicho ya, el mundo es machista, ¿no lo habia dicho? pues lo es, solamente hay que observar como funciona el mundo. El mundo por desgracia es machista, y en casi todos los paises tu suerte en la vida depende de si eres hombre o mujer. ¿No crees que es machista? piensa en lo siguiente: ¿Os imaginais que en lugar de las chicas de los paraguas de las motos estuviesen unos tios macizos con ropa apretada? ¿Esperpentico verdad? pues lo mismo pasa con las chicas que se exhiben alli como objetos. Hablamos de una competicion de motos o de mostrar tias, que ademas para mas inri son mas valoradas cuanto mas artificiales son, vanalizando aun mas la imagen que dan, son basicamente objetos. Que no os engañen, el que cuatro tias siliconadas defiendan su trabajo, como una manera de ganar dinero sin pegar palo al agua, simplemente por ser un mero material decorativo, no significa que el resto de mujeres esten de acuerdo con esa idea. Y hablo de tias siliconadas, y no azafatas, puesto que azafatas y azafatos, es una profesion en si, y es respetable. Y vuelvo a insistir, estas mujeres que se ganan la vida, infravalorandose y dejandose contratar como meros objetos, no representan a las mujeres, representa a una sociedad casposa del siglo pasado.
Lo mejor para darte cuenta del machismo que nos rodea es primero, escuchar mensajes de asociaciones feministas de verdad, no de amargadas que culpan a los hombres de todos sus males. Y segundo invertir las situaciones, por ejemplo, lo de las motos, si ver a cuatro tio macizos, apretados y sujetando un paraguas, te parece insultante para el genero masculino, si se invierte la situacion tambien es insultante para el genero femenino, y sino lo ves asi es que formas parte del sistema machista, consciente o inconscientemente.
Se debe cambiar la mentalidad de las personas desde pequeños, no puede ser que se sigan potenciando diferentes comportamientos o ideas que claramente desembocan en una sociedad machista, y es cada uno en casa, por donde debe empezar a trabajar en el cambio. Poco a poco se van haciendo adelantos, pero aun queda mucho para que esta sociedad sea igualitaria entre hombres y mujeres
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