Creo que se nace en parte egoísta, violento, ... aunque evidentemente el ambiente influye en todo, a veces para mitigar esa violencia innata, otras para incentivarla, pero vender la genética humana como ausente de todo mal es ridículo.
Feminismo
Creo que se nace en parte egoísta, violento, ... aunque evidentemente el ambiente influye en todo, a veces para mitigar esa violencia innata, otras para incentivarla, pero vender la genética humana como ausente de todo mal es ridículo.
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TabuPlaytime escribió:un dispositivo es capaz de detectar rostros gays, no solo por su fisionomía, también por todo lo que ve, si llevas el pelo rosa es mas fácil,
Los médicos del movimiento nacionalsocialista tambièn eran capaces de detectar a los miembros de razas inferiores según su fisionomía, pero si llevaban cosida una estrella amarilla o un triángulo rosa era más fácil.
TabuPlaytime escribió:Creo que se nace en parte egoísta, violento, ... aunque evidentemente el ambiente influye en todo, a veces para mitigar esa violencia innata,
Sobre la funcionalidad o disfuncionalidad de las conductas egoístas y altruistas de cara a la supervivencia de la especie y del individuo en animales sociales recomiendo encarecidamente la lectura de la obra clásica sobre el tema: "El gen egoísta", de Richard Dawkins.
TabuPlaytime escribió:vender la genética humana como ausente de todo mal es ridículo.
El bien y el mal, y su mamá la moral, son artificios culturales. No acabo de entender muy bien qué pintan ahí los genes.
Al final los genes no son más que la codificación en los individuos de una especie de decenas de miles de años de exposición al ambiente.
Plodustol Pegalups escribió:Al final los genes no son más que la codificación en los individuos de una especie de decenas de miles de años de exposición al ambiente.
Hay una diferencia en la genetica fruto del sometimiento al ambiente durante la prehistoria, que es lo que codifica los impulsos primarios, entre los cuales estan las reacciones, la defensa y demas... y la forma en la que te adaptas a tu entorno actual (la tecnologia, la psicologia que ha avanzado junto a la sociedad, el pensamiento filosofico...). Son lo mismo y al mismo tiempo no tienen nada que ver, pero sin duda son totalmente diferentes, y el ser humano esta condicionado por ambos. Uno es el que le viene dado, y otro es el que expande y modifica el primero.
Teo Tormo escribió:¿En qué libro de Skinner?
"las concepciones conductistas sobre el organismo han sufrido ataques por parte de muchos teóricos. En el esquema conceptual del AEC, el organismo es un locus, un "lugar" o "caja negra" en el que confluyen diversas condiciones genéticas y ambientales (Skinner, 1974). A pesar del énfasis que se hace en el AEC sobre las condiciones ambientales (que se piensa incorrectamente que son exclusivamente externas al organismo), la contribución genética no se desconoce en ningún punto.
El AEC distingue tres tipos de contingencias (relaciones ambiente-conducta), según los niveles de evolución:
Filogenéticas: relacionadas con las posibilidades de la especie.
Ontogenéticas: relacionadas con el desarrollo del individuo.
Culturales: relacionadas con las construcciones que se realizan al interior de un grupo."
Extraído de la wikipedia. Además de mencionar a Skinner se basa en varias publicaciones suyas, concretamente
-Skinner, B.F. (1974). About behaviorism. Nueva York: Knopf.
-Skinner, B.F. (1975). El conductismo a los cincuenta. En: G. Fernández Pardo y L.F.S. Natalicio (1975). La ciencia de la conducta. México: Trillas (pp. 111-132).
#465
Plodustol Pegalups escribió:Y valiente empanada conceptual llevas
Dice exactamente lo que te comento en el anterior comentario. A ver si la "valiente empanada conceptual" es la tuya majete, y guarda un minimo de respeto.
#469 Eso que has citado, sacado de contexto da lugar a unas interpretaciones excesivamente libre. A ver si de carrerilla puedo acordarme de algo y explicarlo aunque sea por encima... lo que has citado podría decirse que fue la "solución" que daba Skinner a una objeción que se planteaba al análisis experimental de la conducta, y era que en su marco teórico, no había explicación para de donde surgía la respuesta "original" a un estímulo nuevo que un humano sufre por primera vez, y con "original" me refiero a la primera de todas sus respuestas. Es decir, si su marco teórico determinaba que todo se aprendía por causas ambientales, ¿cómo se explicaban las respuestas originales a un estímulo nunca antes vivido o nunca antes observado? Con lo que recurrió a ciertos términos... que le venían grandes por un lado a la biología evolutiva, y por otra parte cuando Skinner desarrolló su trabajo el conocimiento que había sobre la genética y el ADN humano era bastante escaso (por mucho Darwin que saquemos a colación...) en comparación con lo que tenemos hoy, así que yo de ti no me tomaría la palabra "genética" a pies juntillas como referencia a que la conducta va en el ADN, si no más bien como algo referido a evolución de la especie.
Básicamente Skinner recurrió a esto para explicar que algunas conductas "originales" son las que quedaban como causa de la evolución, es decir, como causa de la supervivencia de la especie. Si unos individuos tienen unas conductas "originales" es porque sus ancestros las tuvieron y ellos les llevó a la supervivencia como especie, y los que reaccionaron con otras conductas distintas, no sobrevivieron, por lo tanto no tuvieron descendencia, y esas formas de reacción "original" desaparecieron.
Sin embargo, hasta donde yo sé, todo esto hace referencia a conductas muy básicas y primitivas, como el llanto del niño ante el hambre o el dolor, o incluso cosas como el alejarse instintivamente del peligro. Conductas más complejas y elaboradas, tienen mecanismos de formación basados en interacciones sociales.
Básicamente Skinner recurrió a esto para explicar que algunas conductas "originales" son las que quedaban como causa de la evolución, es decir, como causa de la supervivencia de la especie. Si unos individuos tienen unas conductas "originales" es porque sus ancestros las tuvieron y ellos les llevó a la supervivencia como especie, y los que reaccionaron con otras conductas distintas, no sobrevivieron, por lo tanto no tuvieron descendencia, y esas formas de reacción "original" desaparecieron.
Sin embargo, hasta donde yo sé, todo esto hace referencia a conductas muy básicas y primitivas, como el llanto del niño ante el hambre o el dolor, o incluso cosas como el alejarse instintivamente del peligro. Conductas más complejas y elaboradas, tienen mecanismos de formación basados en interacciones sociales.
Plodustol Pegalups escribió:El bien y el mal, y su mamá la moral, son artificios culturales. No acabo de entender muy bien qué pintan ahí los genes.
La genética en parte, condiciona lo malos y buenos que somos, es ridículo decir que se nace sin ser agresivo, cuando tanto en los genes, nuestro pasado como especie, como en la propia sociedad, hay violencia.
Plodustol Pegalups escribió:Los médicos del movimiento nacionalsocialista tambièn eran capaces de detectar a los miembros de razas inferiores según su fisionomía, pero si llevaban cosida una estrella amarilla o un triángulo rosa era más fácil.
El estudio investigaba sobre la diferencia somática entre gays y heteros, ya había otros en ese sentido, este además de mostrar supuestas diferencias, dice que los gays son mas masculinos, jjj. MMMnn
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24132775
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25550146
https://www.cuatro.com/chesterinlove/leticia-dolera-charla-completa-integra-entrevista-risto_2_2583555024.html
Leticia Dolera predicando su mensaje en Chester, el programa que tiene Risto Mejide en la Cuatro.
Otro ejemplo más del feminismo rancio, cerrado y tozudo que se está imponiendo. Cuando dice que hasta el tio más majo y sensible puede violar o haber violado esta reproduciendo el concepto de que todos los hombres somos violadores en potencia. Y cuando intenta decirles lo que tienen que hacer a las promotoras del deporte. Que ese empleo propague el machismo no quiere decir que por el bien común tengas por qué decidir por sus oficios, saben perfectamente lo que hacen y tú no eres NADIE para mandar en ellas, precisamente por el tema del empoderamiento del que tanto hablais, por cierto, de forma hipócrita a la luz de estos testimonios.
Me encanta el momento en el que Risto le pregunta como se puede entrar a una chica en una discoteca consultandole si ir a hablar con la chica es acoso, como esperando a ver si Leticia daba el visto bueno a la visión racional de Risto. Es rollo: "a ver, todavia esta permitido ir a hablar con una chica que te gusta o ya ha quedado vetado? Como esta la cosa? donde ponen el limite las exigencias del movimiento ahora?"
Bajo mi modo de ver, rancedad absoluta e ideología pro-censura y abolicionismo. Y también bajo mi modo de ver, el perfecto ejemplo a no seguir.
Leticia Dolera predicando su mensaje en Chester, el programa que tiene Risto Mejide en la Cuatro.
Otro ejemplo más del feminismo rancio, cerrado y tozudo que se está imponiendo. Cuando dice que hasta el tio más majo y sensible puede violar o haber violado esta reproduciendo el concepto de que todos los hombres somos violadores en potencia. Y cuando intenta decirles lo que tienen que hacer a las promotoras del deporte. Que ese empleo propague el machismo no quiere decir que por el bien común tengas por qué decidir por sus oficios, saben perfectamente lo que hacen y tú no eres NADIE para mandar en ellas, precisamente por el tema del empoderamiento del que tanto hablais, por cierto, de forma hipócrita a la luz de estos testimonios.
Me encanta el momento en el que Risto le pregunta como se puede entrar a una chica en una discoteca consultandole si ir a hablar con la chica es acoso, como esperando a ver si Leticia daba el visto bueno a la visión racional de Risto. Es rollo: "a ver, todavia esta permitido ir a hablar con una chica que te gusta o ya ha quedado vetado? Como esta la cosa? donde ponen el limite las exigencias del movimiento ahora?"
Bajo mi modo de ver, rancedad absoluta e ideología pro-censura y abolicionismo. Y también bajo mi modo de ver, el perfecto ejemplo a no seguir.
cepstrum escribió:Siempre hay un motivo por el que resucitar hilos que gracias a Dios quedaron sumidos en el olvido.
Una pena.
como hacer ver que te crees mejor que los demás?
si tanto te molesta que este hilo vuelva a primeras posiciones, por qué lo colocas en primera posición de nuevo? que incongruente!
Rolg escribió:, lo mas reciente son figuras del conductismo como Skinner, que contraria lo que ellos sostienen (está bastante superado ya),
Skinner de reciente tiene poco, , pero sí que es cierto que se opuso bastante a la genética como condicionante crítico; incluso la llego a tacharla creo recordar de irrelevante en algunos casos. Su premisa (al menos al principio) era que cualquier persona con independencia de sus aptitudes innatas podía llegar a ser lo que se propusiera, si se le trataba con la estimulación ambiental adecuada. Ello incluía aptitudes cognitivas y emocinales. Todo era reprogramable.
Estudios posteriores y ya cercanos a la caida del conductismo, fueron desmontando parte de su ambicioso plan (la mente resultado de la simple acumulación de variables E-R¨ o más bien de las consecuencias de la conducta) y su fallida intención de convertir el lenguaje en una conducta más. La Etología por un lado y posteriormente Chomsky con su demoledora crítica moderaron mucho el alcance de las conclusiones Skinnerianas. Pero no deja de ser cierto que Skinner no tenía demasiado interés en la influencia genética, al igual que Watson el fundador del conductismo.
Skinner sin embargo, y una vez rebajadas sus pretensiones teóricos, resultó teniendo razón en muchas cosas, y sin él no creo que la psicología hubiese evolucionado como ciencia.
Otros autores menos radicales (de hecho el conductismo de skinner se conocía como "conductismo radical") como Vygotsky son más interesantes, pero el pobre ruso la palmó con 40 tacos creo, y nunca pudo completar sus estudios como si hicieron sus colegas de la época. Un tipo por cierto muy interesante y poco conocido para el gran público que recomiendo leer.
Teo Tormo escribió:Eso que has citado, sacado de contexto da lugar a unas interpretaciones excesivamente libre. A ver si de carrerilla puedo acordarme de algo y explicarlo aunque sea por encima... lo que has citado podría decirse que fue la "solución" que daba Skinner a una objeción que se planteaba al análisis experimental de la conducta, y era que en su marco teórico, no había explicación para de donde surgía la respuesta "original" a un estímulo nuevo que un humano sufre por primera vez, y con "original" me refiero a la primera de todas sus respuestas. Es decir, si su marco teórico determinaba que todo se aprendía por causas ambientales, ¿cómo se explicaban las respuestas originales a un estímulo nunca antes vivido o nunca antes observado? Con lo que recurrió a ciertos términos... que le venían grandes por un lado a la biología evolutiva, y por otra parte cuando Skinner desarrolló su trabajo el conocimiento que había sobre la genética y el ADN humano era bastante escaso (por mucho Darwin que saquemos a colación...) en comparación con lo que tenemos hoy, así que yo de ti no me tomaría la palabra "genética" a pies juntillas como referencia a que la conducta va en el ADN, si no más bien como algo referido a evolución de la especie.
Básicamente Skinner recurrió a esto para explicar que algunas conductas "originales" son las que quedaban como causa de la evolución, es decir, como causa de la supervivencia de la especie. Si unos individuos tienen unas conductas "originales" es porque sus ancestros las tuvieron y ellos les llevó a la supervivencia como especie, y los que reaccionaron con otras conductas distintas, no sobrevivieron, por lo tanto no tuvieron descendencia, y esas formas de reacción "original" desaparecieron.
Sin embargo, hasta donde yo sé, todo esto hace referencia a conductas muy básicas y primitivas, como el llanto del niño ante el hambre o el dolor, o incluso cosas como el alejarse instintivamente del peligro. Conductas más complejas y elaboradas, tienen mecanismos de formación basados en interacciones sociales.
Interesante, luego lo miro.
#474
Último mensaje, antes de que se quedase sumergido, por TabuPlaytime el 22/05/2018
Resurrección, por Rolg hace 5 días (25 de junio, más de un mes después)
Respuesta mía ante la resurrección, por cepstrum hace 4 días
Deja las congruencias módulo para los matemáticos, y mira a ver quien ha resucitado realmente el hilo.
No me creo mejor que nadie, de hecho soy peor que mucha gente. El feminismo, a día de hoy, está haciendo mucho más por tratar de conseguir la igualdad entre hombres y mujeres que yo sentado en el sofa de mi casa. Por esta razón, como no hago nada, por algo que claramente es tan injusto, al menos trato de respetar este colectivo, aunque a veces no se pueda estar de acuerdo con determinadas cosas que dicen o hacen.
Me parece perfecto que cada uno exprese lo que piensa acerca de este tema, pero hay veces que ya no se sabe si lo que se está opinando es bajo el punto de vista de una persona racional y justa, o una persona con la razón sesgada por algún tipo de animadversion injustificada. Por esta razón prefiero quedarme calladito, cuando se trata de criticar algo que hace más bien que mal a la sociedad.
Bajo mi punto de vista, el balance total de la acción feminista es mucho más positiva que negativa. Eso sí, siempre hay algún garbanzo negro en la sopa, garbanzo al que nos aferramos para decir que las sopas actuales son un autentico desastre. A parte de abrir hilos cuando no se está de acuerdo con determinadas actitudes feministas, me parecía justo que las actitudes feministas que consiguen acercar más la igualdad hombre-mujer, fuesen también comentadas en otros hilos. A veces me parece que solo nos centramos en ver la parte que queremos de cada historia.
Y por último me gustaría recordar, que todos los días en alguna parte de España, por desgracia, el hombre actúa con su fuerza sobre la mujer, consigue mejores condiciones en su vida simplemente por ser hombre, etc... Cada uno está en su posición de poderle gustar o no, determinadas acciones, pero dejemos de criticar estas cosas, que si ya bastante complicado es llegar a esta igualdad, como para que encima los que no hacemos nada, estémos criticando y frivolizando con el tema.
Saludos y buen día de moderación
Último mensaje, antes de que se quedase sumergido, por TabuPlaytime el 22/05/2018
Resurrección, por Rolg hace 5 días (25 de junio, más de un mes después)
Respuesta mía ante la resurrección, por cepstrum hace 4 días
Deja las congruencias módulo para los matemáticos, y mira a ver quien ha resucitado realmente el hilo.
No me creo mejor que nadie, de hecho soy peor que mucha gente. El feminismo, a día de hoy, está haciendo mucho más por tratar de conseguir la igualdad entre hombres y mujeres que yo sentado en el sofa de mi casa. Por esta razón, como no hago nada, por algo que claramente es tan injusto, al menos trato de respetar este colectivo, aunque a veces no se pueda estar de acuerdo con determinadas cosas que dicen o hacen.
Me parece perfecto que cada uno exprese lo que piensa acerca de este tema, pero hay veces que ya no se sabe si lo que se está opinando es bajo el punto de vista de una persona racional y justa, o una persona con la razón sesgada por algún tipo de animadversion injustificada. Por esta razón prefiero quedarme calladito, cuando se trata de criticar algo que hace más bien que mal a la sociedad.
Bajo mi punto de vista, el balance total de la acción feminista es mucho más positiva que negativa. Eso sí, siempre hay algún garbanzo negro en la sopa, garbanzo al que nos aferramos para decir que las sopas actuales son un autentico desastre. A parte de abrir hilos cuando no se está de acuerdo con determinadas actitudes feministas, me parecía justo que las actitudes feministas que consiguen acercar más la igualdad hombre-mujer, fuesen también comentadas en otros hilos. A veces me parece que solo nos centramos en ver la parte que queremos de cada historia.
Y por último me gustaría recordar, que todos los días en alguna parte de España, por desgracia, el hombre actúa con su fuerza sobre la mujer, consigue mejores condiciones en su vida simplemente por ser hombre, etc... Cada uno está en su posición de poderle gustar o no, determinadas acciones, pero dejemos de criticar estas cosas, que si ya bastante complicado es llegar a esta igualdad, como para que encima los que no hacemos nada, estémos criticando y frivolizando con el tema.
Saludos y buen día de moderación
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