El hilo de los recortes sociales

Emilio Galsán escribió:

¿No son emigrantes también esos jóvenes que se tienen que ir de España para encontrar trabajo? ¿No eran emigrantes los españoles que en los 60 y 70 se iban a trabajar al extranjero? ¡Qué poca memoria tenemos!

¿Y qué he dicho de ellos?

Marqués de Rabotieso escribió:

Yo tengo más derecho a trabajar en mi país que un ecuatoriano, al igual que acepto que un ecuatoriano tenga más derecho a trabajar en su país que un español

Por cierto, cabe mencionar que en la pasada emigración española de los 60 y 70 era habitual que nos echaran de algún país cuando se acababa el trabajo o se ponían las cosas feas (p.ej. durante la crisis alemana). No olvidemos que íbamos de prestados a cubrir unos puestos de trabajo en un momento puntual. No se puede comparar aquella inmigración mayormente controlada y ordenada con lo que hemos tenido en España. Es lógico que cada país defienda a los suyos, ¿o no? En España hemos hecho justo lo contrario y precisamente por el ejemplo que hemos dado de cara al mundo ahora muchos países empiezan a ponerse duros con el tema para no correr riesgos. Suiza, China, Arabia Saudí..............

Yo creo que hay otros por encima que detentan el poder y los medios y que mueven los hechos a su antojo.

El PSOE daba la impresion de que le importaba mucholos inmigrantes,los protejia en los medios ,les daba ayudas,ect.. ect.. (todo demostrable ) cuando en realidad lo que queria es que se comprasen pisos para hacerles el avion con las hipotecas y que ayudasen al pobre empresario obrero español.

La palabra racismo y xenofobia ha fermentado de una manera muy curiosa,todo para que los extranjeros sumisos se queden aqui el tiempo que haga falta por que salian muy rentable ...

jon manteca escribió:

Yo no habia nacido y no me importa como se hiciesen las cosas,

Yo sí, y sí me importa tener memoria histórica. El franquismo se mantuvo gracias, en buena parte, al dinero que llegaba de los inmigrantes, lo que alivió una postguerra interminable.

jon manteca escribió:

tenian unos carteles en lo que decia " los inmigrantes no somos mercancia ".

¿Y te molesta? ¿No tienen derecho a no sentirse mercancía y a decirlo? Nadie debe ser considerado una mercancía, ni siquiera los inmigrantes.

jon manteca escribió:

Pues yo cuando vi ese letrero pense... por que no se manifiestan delante de las empresas ?...

Se manifiestan ante los ciudadanos como tú, que cree que los inmigrantes no tienen derecho a buscar el pan, aunque sea teniendo que abandonar a sus seres queridos y su país.

jon manteca escribió:

Quienes son los explotadores ? por un lado el empresario ,el gobierno y la iglesia.. y por otro lado,la mano de obra barata... la prueba de eso esta en que los trajeron para bajar sueldos..

Discurso que recuerda al discurso fascista típico. Te repito que la culpa no es de los inmigrantes sino de quien los explota. Un emigrante viene porque en su país no puede subsistir, de la misma manera que hay españloles que tienen que emigrar porque aquí no tienen trabajo. Y te repito también que para algo están los inspectores de trabajo y la Magistratura, los sindicatos. las organizaciones obreras... Si alimentamos el discurso xenófobo junto con el de la crítica a la clase dirigente, a los políticos (¿qué tiene que ver la Iglesia? ) ¿qué tenemos? El discurso fascista-populista, racista y xenófobo, una ideología que se basa en la sumisión, la explotación y la jerarquía, es decir, algo mucho peor aún que el neoliberalismo que se basa en la explotación del necesitado pero en el que, como mínimo, se tiene el derecho a la disidencia.

Marqués, ojalá que no tenga que irse a trabajar ni a Ecuador ni a ningún otro país. Yo no creo ni en países ni en que haya personas con más derechos que otras. Para mí, ya lo dije, hay solo dos clases: los explotadores y los explotados. Da igual que sean españoles, ecuatorianos o de Burkina Faso-

Por cierto, ¿Es usted un marqués arruinado? Porque la aristocracia tiene prerrogativas, propiedades, privilegios,buenos contactos politicos..Usted debería ser de los que están encantados con la inmigración, esos siervos obedientes y trabajadores... :

Emilio Galsán escribió:

Se manifiestan ante los ciudadanos como tú, que cree que los inmigrantes no tienen derecho a buscar el pan

Lo dices en serio o me estas vacilando ?

Los ciudadanos no los han traido,no les han utilizado,no les han defraudado consus hipotecas... lo unico que hemos hecho es que con lo que ya hemos sudado durante años de trabajo es que muchos se hayan beneficiado y se sigan beneficiando ... asi que si encima nos piden res`posabilidades a los ciudadanos mientras van aceptando las condiciones que les ofrecen los empresarios y explotadores... estamos apañaos con tus comentarios y los que piensan como tu.

Te repito que tu discurso es xenófobo. Yo en tu caso, si estuviera tan preocupado por la "competencia desleal" de los inmigrantes me haría militante de un partido de ultraderecha que luche por la "expulsión" de los inmigrantes, como Isabel la Católica, que expulsó a "moros" y judíos,. Si te molesta que te digan a la cara que ellos no son mercancía es porque eso es lo que crees y que tú "no tienes la culpa". Es decir, que los consideras como personas de segunda clase, con menos derechos que tú, `porque son menos personas que tú. Algo así como lo que pensaba Hitler de los judíos.

Emilio Galsán escribió:

Te repito que tu discurso es xenófobo

El tuyo si es xenofobo,por que estas discriminando a la sociedad española y culpandola de la situacion de los inmigrantes que se encuantran en esa situacion por aceptar trabajos en malas condiciones,por eso justificas que esas pancartas las pongan en la calle y no delante de las empresas,cuando los ciudadanos les han apoyado en muchisimas cosas aun viendose perjudicados por aceptar esa clase de trabajos,que no todos vienen a trabajar,dicho sea de paso... o diras tambien que en españa hay muchos ladrones de bancosa,carteristas y que defraudan a la gente tonta por la red ? por que estas apunto de decirlo.....

#3682 Seguramente sea yo mas solidario con los inmigrantes que tu,que me parece que lo eres. Yo les he ayudado siempre que he podido,unos me han decepcionado y alguno no,lo unico que veo es que ellos tienen derecho a ganarse el pan,no sotros no...

Emilio Galsán escribió:

Por cierto, ¿Es usted un marqués arruinado? Porque la aristocracia tiene prerrogativas, propiedades, privilegios,buenos contactos politicos..Usted debería ser de los que están encantados con la inmigración, esos siervos obedientes y trabajadores...

Ahora he cogido el feo vicio de contratar solo a gente de aqui. Me he traído a una chica muy maja de Cádiz. ¡Oh wait! ¿Eso no es el norte de África? ¿QUÉ HE HECHO?

Marqués de Rabotieso escribió:

Eso no es el norte de África

Ya quisieran los africanos...

El capitalismo colapsará cuando no haya gente dispuesta a ser esclavo, cuando no haya gente dispuesta a someterse, en Africa, en Sudamérica, en Asia...Denuncia a los esclavistas, no a los esclavos. Porque quien es esclavo no lo es por propia voluntad sino por fuerza de las circunstancias. Todos somos responsables de que "los hayan traído", porque todos hemos entrado en el juego de dominantes y dominados, todos hemos creado un estado de cosas en que solo cuenta la lógica del mercado. Quien no puede explotar aquí explotará en otro lado, da igual si aquí hay inmigrantes o no, quedan muchos sitios, China, la India, Africa,donde instalar factorías... Mientras haya miseria habrá explotación, mientras haya necesidad habrá santos inocentes que se someten a los verdugos. El problema no son los emigrantes, las víctimas de un sistema explotador, es el desclasamiento, el creer que hay gente superior y gente inferior a mí. Es decir, el problema es la dictadura de los poderosos y la creencia en la bondad de dicha ideología. Marx opuso a esa dictadura la dictadura del proletariado. Cuando los trabajadores dicten las reglas no habrá problemas con emigrantes, sino que serán trabajadores como los demás. Pero para que los trabajadores dicten las reglas se necesita una conciencia de clase que es solidaridad con los iguales, con los explotados, incluídos los emigrantes explotados. Y eso, como digo, lo hemos perdido: ya todos creemos ser pequeño-burgueses desclasados. Ya no hay conciencia de clase sino búsqueda de privilegios (por ser español, por ser mejor que los extranjeros, por valer más que otro trabajador) . Y así nos va. Mientras tanto, el esclavismo de Estado de China está tomando la alternativa. El nuevo imperio es la dictadura del capitalismo mixto: de Estado y también privado. Y ahí sobra gente: cientos de millones dispuestos a ser esclavos para enriquecer a unos cuantos.

¿Y a mí qué me cuentas del PSOE? Yo soy socialista pero nada tengo que ver con el PSOE, que no es más que un liberalismo más ligth que el del PP. Yo creo en un socialismo internacional que solo será posible cuando las conciencias estén preparadas para no querer ser esclavos. Es preferible el autoempleo o las cooperativas,la autogestión, aunque se malviva, que depender de un sueldo de esclavo. La libertad y la independencia tienen un precio y algún día la gente estará dispuesta a pagarlo: prefiero ser pobre a someterme a la esclavitud para poder comprarme baratijas. Tengo bien poco, pero a mí nadie me manda. Yo no quiero mandar ni obedecer.

Emilio Galsán escribió:

¿Y a mí qué me cuentas del PSOE? Yo soy socialista pero nada tengo que ver con el PSOE

Yo tambien soy socialista y lo sabe todo el que me conoce de aqui de hace años,es mas,me considero mas rojo que socialista jamas del PSOE,pero no rojos de los de ahora de manifestaciones pacificas del paz y amor,me gustaban mas los rojos con un par de huevos,que quemabam el virus infeccioso de la iglesia ...

Lo que pasa es que estamos como estamos por gente como tu,que va llamando racista a todo el que defiende sus derecho... y no el pais,por que españa es un pais de mierda y del que no me considero miembro por mucha bandera que me pongan delante y por mucha guerra psicologica de los politicos con el somos españoles y democracias y constitucion ... si los de aqui defendemos lo nuestro somos racistas y si los defienden los de fuera esta muy bien ... estamos asi por gente como tu.

Emilio Galsán escribió:

El capitalismo colapsará cuando no haya gente dispuesta a ser esclavo, cuando no haya gente dispuesta a someterse, en Africa, en Sudamérica, en Asia...

Eso es lo mismo que decir "el capitalismo colapsará cuando haya gente dispuesta a dejar de comer". Si se plantan los africanos, abren la boca en Asia; Si se plantan en Asia, la abren en Iberoamérica. Teóricamente lo que dices es correcto pero en teoría hasta el comunismo es justo... aunque la historia nos haya demostrado que al final aqui todos van a lo que van, sean del color que sean.

Pero ojo, que las últimas informaciones apuntan a que en solo cinco años costará lo mismo producir en China que en USA debido a como suben los sueldos y de unos y bajan los de los otros. De China ya hemos hablado, van con el capitalismo por bandera y a toda hostia, una hostia que se van a dar en muy poquito tiempo: suben sus sueldos, robotizan la industria de forma masiva, caen las exportaciones debido a la crisis en occidente y tienen burbujón inmobiliario a punto de llevarse al país por delante.

El capitalismo no desaparecerá, solo se transformará en algo igual a lo que ya es pero con peor futuro para el obrero.

Por cierto, ¿qué es ser esclavo? ¿Trabajar en la fábrica de ropa low cost que se ha derrumbado hace unos días matando a casi 400 personas que curraban por.... cincuenta euros al mes? ¿Ó trabajar en Alemania por tres mil pavos? Te lo pregunto porque a veces se escucha aquello de que todos estamos esclavizadosos por el capitalismo, y hombre, puestos a elegir donde recibir los latigazos, pues............. bienvenidos sean los 3.000 pavos y abajo la revolución.

jon manteca escribió:

Estamos asi por gente como tu.

Es tu opinión.

En cuanto a mi manera de ver el socialismo es sencillo de entender: creo en un socialismo anarquista, en el sentido de Kropotkin: anarco-comunismo. Creo en la unidad de los trabajadores y en la simetría en las relaciones laborales, en el cooperativismo y el mutualismo, la ayuda mútua.

Pero, aún siendo anarquista, la visión marxista de la Historia me parece acertada. Hay una dialéctica materialista, histórica e insoslayable que parece que hemos olvidado. El tema no es quemar iglesias, sino el apoyo mútuo, no creerte que eres superior, (o con más derechos), a alguien, -sino que todos somos iguales en derechos-, aunque ese alguien sea inmigrante y no someterte a condiciones injustas de trabajo.

También soy partidario del anarco-cristianismo como León Tolstoy o el filósofo anarco-cristiano Carlos Díaz y me identifico con la Teología de la Liberación y autores como Leonardo Boff , Pere Casaldáliga y otros autores cristianos de izquierda.

Me molesta profundamente que solo se vea a la iglesia como aliada del capitalismo. Porque hay muchos cristianos que son profundamente de izquierdas y solidarios, como en el cristianismo primitivo, anterior a Constantino.

Carlos Díaz tiene una frase que me gusta citar: "El cristiano está postrado ante Dios, solo ante Dios, no ante el Imperio".

Marqués. un esclavo es el que trabaja por un sueldo de miseria, objetivamente de miseria, y sin seguridad social. Esclavos son tanto los trabajadores de Bangladesh en los emiratos árabes como los chinos que trabajan catorce horas en talleres ilegales. Esclavo es todo aquel que está sometido a condiciones de explotación.