El hilo de los recortes sociales

http://www.youtube.com/watch?v=uav2II9GyjQ#!

klausmaria escribió:

¿personalmente te parece que pagas mucho o poco?

Me parece en general adecuado a mi nivel de renta y a los servicios que recibo a cambio. Me duele mucho saber de los casos de corrupción, fraude o gestión incompetente, pero no lo tomo como excusa para subirme al carro y no dejo de apreciar todas las cosas buenas que sí he recibido a cambio y la tranquilidad de que, si un golpe de mala suerte me impide valerme por mí mismo y contribuir más que consumir, no me voy a quedar tirado en una cuneta.

El escudarse en una estructura social es una estrategia tan egoísta y evolutiva como cualquier otra, sólo que un poco más sofisticada que el "sálvese quien pueda".

klausmaria escribió:

¿qué opinas de las prestaciones que obtienes del Estado?

Adecuadas en bastantes casos, excelentes en unos pocos, deplorables en otros, como la gestión de fondos públicos, la administración de Justicia, la gestión de personal en la función pública o la administración electrónica (menos la agencia tributaria, que tiene una carta de servicios acojonante, al que la ha montado sí que tendrían que hacerle ministro o algo gordo).

klausmaria escribió:

¿estarías dispuesto a pagar más impuestos?

Absolutamente sí, a cambio de mejores servicios. He vivido en algunos años Holanda, donde la carga impositiva es notablemente mayor, pero donde la sociedad tiene más conciencia de la importancia de no tirarse piedras al propio tejado con comportamientos insolidarios: fraude, corrupción, vandalismo... No quiere decir para nada que no existan, el comportamiento depredador y egoísta es una parte importante de la naturaleza humana y está más presente en algunas personas que en otras, pero están éticamente peor considerados y, por lo tanto, menos amparados o encubiertos por la falacia de "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra". A lo mejor es el sustrato cultural protestante, mucho menos hipócrita que el católico.

klausmaria escribió:

Y si no podrían hacer un experimento, decidir que sean voluntarios... a ver qué pasa.

Pues lo que ha pasado siempre. Al principio nadie pagaría, y luego la gente empezaría a agruparse y a contribuir para mejorar las expectativas de supervivencia y calidad de vida.

El socialismo no es más que un Egoísmo 2.0.

cucio escribió:

klausmaria escribió:
¿estarías dispuesto a pagar más impuestos?



Absolutamente sí, a cambio de mejores servicios. He vivido en algunos años Holanda, donde la carga impositiva es notablemente mayor, pero donde la sociedad tiene más conciencia de la importancia de no tirarse piedras al propio tejado con comportamientos insolidarios: fraude, corrupción, vandalismo... No quiere decir para nada que no existan, el comportamiento depredador y egoísta es una parte importante de la naturaleza humana y está más presente en algunas personas que en otras, pero están éticamente peor considerados y, por lo tanto, menos amparados o encubiertos por la falacia de "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra". A lo mejor es el sustrato cultural protestante, mucho menos hipócrita que el católico.

Hablar de una subida de impuestos en un país con un SMI inferor a 700€ y en donde un piso cuesta más que en USA es un insulto, en mi opinión. Claro que hay países en los que te fríen a impuestos pero también es cierto que a cambio no solo obtienes mejores servicios sino que el día 1 de cada mes tu bolsillo está más abultado. La situación es España es casi insostenible en este sentido. Ahora de habla de subir impuestos, empezar a cobrar por muchos servicios y bajar los sueldos. ¿A dónde vamos a llegar? O mejor dicho, ¿a dónde quieren que lleguemos?

cucio escribió:

¿estarías dispuesto a pagar más impuestos?

Absolutamente sí, a cambio de mejores servicios

Esto es muy interesante. Plantéate ahora lo siguiente: que ganases algo más que ahora y por lo tanto subieses en la escala de gravamen a pagar bastante más, tuvieses los mismos servicios y lo curioso es que con la mitad de lo que pagas al Estado pudieses obtener mejores prestaciones en la vía privada. ¿Qué harías entonces?.

Entre los mileuristas y los jetas de las SICAV hay todo un mundo. Y en algunos casos la gente se siente poco motivada para hacer algo más, iniciar un nuevo negocio o simplemente echar una hora más o hacer otro viaje... porque no le sale a cuenta el esfuerzo y lo que obtiene a cambio. Ya te digo que no contribuyo a disgusto y creo con bastante convencimiento en el estado del bienestar (aunque pueda discrepar en cuál es la mejor forma de gestionarlo) pero también puede ser contraproducente... como ya les pasó a suecos, daneses y noruegos hace algunos años.

http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_de_Bienestar_Sueco#El_nuevo_modelo_sueco

Yo, después de estar cotizando a la S.S .en el régimen de autónomos durante catorce años seguidos, más otros tres o cuatro, estoy fascinado, cierra mi empresa (para la que trnbajaba fijo; pero en régimen de autónomos, (una forma de contratación bastante extendida) y a la calle sin un duro más que lo que ha querido ir dándome mi ex-jefe y amigo, de liquidación...Juasss.
Es que los autónomos somos unos defraudadores...

Eso sí, hasta la fecha, en enseñanza, sanidad, y , sobre todo, recaudadción por la vía de multas (esto de lo que más) estoy muy orgulloso de España.

Ah, también estoy muy orgulloso en materia de triunfos deportivos: la roja, Nadal, Alonso, y muchos otros que son la envidia del mundo entero, junto con el sol y la alegría de este maravilloso país...

#486
Ya se sabe que aqui siempre hemos disfrutado cara al sol XDD

Yo pienso que en el trabajo no se puede ser productivo si fuera de él llevas una vida de mierda, seguramente propiciada por tus horarios laborales. No entiendo la necesidad de levantarse a las 7 de la mañana en una gran ciudad para entrar en el curre a las 9 porque te pilla a una hora de camino, salir a comer a la 1, volver a entrar a las 4 y tirar hasta las 8 -si te dejan salir- para regresar a casa a las 10. Ni lo entiendo, ni lo acepto, ni me parece normal.

Carmelopec escribió:

Ah, también estoy muy orgulloso en materia de triunfos deportivos: la roja, Nadal, Alonso, y muchos otros que son la envidia del mundo entero, junto con el sol y la alegría de este maravilloso país...

klausmaria escribió:

Esto es muy interesante. Plantéate ahora lo siguiente: que ganases algo más que ahora y por lo tanto subieses en la escala de gravamen a pagar bastante más, tuvieses los mismos servicios y lo curioso es que con la mitad de lo que pagas al Estado pudieses obtener mejores prestaciones en la vía privada. ¿Qué harías entonces?.

La Revolución . O emigrar a un Estado que funcione mejor, en el que pueda confiar más en la gestión pública, buscar forma parte de una comunidad de personas que crean como yo que el dinero público es de todos y que hay que gestionarlo con la mayor eficiencia posible, por la cuenta que nos trae.

Al final la diferencia es psicológica, ¿no? Depende de a qué parte de la naturaleza humana se le dé más importancia: a la satisfacción inmediata demandada por el cazador-recolector, o a aquella que planifica a una escala algo mayor.

klausmaria escribió:

http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_de_Bienestar_Sueco#El_nuevo_modelo_sueco

No me parece mal, podría emigrar a Suecia entonces. Con la ventaja añadida de que está lleno de suecas, a ver si encojo un poco y echo barriga, que dicen que el fenotipo landista tiene mucho éxito allí.

#487
Pues me hubiera, (por pura curiosidad), haberlo cantado alguna vez, mucho se habla de que se cantaba; pero los nacidos en el 58 , o yo que tuve la suerte (en lo tocante a himos falangistas) de ir a colegio de curas, ya nos libramos, sólo me se los dos primeros versos, y la camisa nueva...en fin, enseguida las lleno de eu de sobacc.

cucio escribió:

No me parece mal, podría emigrar a Suecia entonces. Con la ventaja añadida de que está lleno de suecas, a ver si encojo un poco y echo barriga, que dicen que el fenotipo landista tiene mucho éxito allí.

En Landismo puede que no, pero los morenos sí porque allí escasean. Algunos amigos míos han estado trabajando en Finlandia y dicen que es algo exagerado. Por otro lado allí la mentalidad sexual es diferente a la española. Que follan sin marear la perdiz, vamos.

wikipedia escribió:

un alto nivel de solidaridad social y responsabilidad pública

Ya sé que costará creerlo, pero hay sociedades donde hay un número considerable de gente que esto se lo cree y lo vive.

cucio escribió:

No me parece mal, podría emigrar a Suecia

Los cambios hechos en el modelo sueco son los que aquí llaman "privatizar la educación y sanidad públicas". De hecho la atención primaria y la especializada más genérica está "privatizada" , puedes ir con tu tarjeta de salud sueca a las clínicas y médicos privados que escojan aceptarla como si de un seguro privado se tratase. Y al contrario del modelo que algunos promueven aquí los "grandes hospitales" son de titularidad pública (yo lo veo más que lógico, son las mayores inversiones y donde se produce la formación e investigación).

Alguien escribió:

Todos los proveedores de servicios de salud que cumplan los requisitos de la diputación provincial, pueden abrir centros de atención a los que se reembolsa del erario provincial. Así por ejemplo, deben poner a disposición asistentes sociales o psicólogos, servicios ordinarios de salud a domicilio y servicios de urgencias hasta las 9 de la noche. A todos los centros de salud se les paga la misma cantidad por cada visita de pacientes.

http://www.sweden.se/sp/Inicio/Trabajar-vivir/Datos/Servicios-de-salud-en-Suecia/

Hay un artículo de Xavier Sala i Martín muy divertido que se titula "Suecia, espejo o espejismo"