El hilo de los recortes sociales

jaliwai
#901 por jaliwai el 25/01/2012
#900

"suavizar los recortes" : ahora bajo anestesia
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jaliwai
#902 por jaliwai el 25/01/2012
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jaliwai
#903 por jaliwai el 25/01/2012
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Born®
#904 por Born® el 25/01/2012
#903

Sí señor, eso es una explicación muy gráfica de lo que estamos viviendo. :lol:
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Gracias a todos
#905 por Gracias a todos el 25/01/2012
Y nada para lo que vamos a vivir, ahora ahgo un resumen de mis previsiones.
En un ratito.
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Gracias a todos
#906 por Gracias a todos el 25/01/2012
Esto es muy fácil, no soy economista; pero sí historiador, llevo casi treinta años prediciendo que, si España no tiene equilibrada la balanza de pagos, acabaríamos siendo un país de servicios (osea un casa de putas global, que no una aldea global), y lo de la burbuja inmobiliaria hace 12 que lo predije, ya casi constatándolo, antes de ese punto no había imaginado que llegaríamos a ser tan osados,tenía más miedo a la recesión monetarista forzada por el miedo atávico de Alemania a la inflación (algo que no tenéis, en general, todo lo presente que se debiera). En este tiempo he leído a suficientes economistas (1) prospectivos (No solo a Santiago Niño, que me espetará alguno) para entender que va a pasar lo que sigue:

El llamado sistema lleva teniendo descontado, desde los 70 del siglo pasado ya, que había un grave riesgo de agotar las reservas petrolíferas: tras varias crisis y sondeos infructuosos, a mediados de la priméra década del S. XXI se empieza a oir hablar del pico del petróleo (2) y no son pocas las voces que hablan de escasez en los alimentos o materias no ya primas, del agua (3).
Si, como afirman Niño Becerra y otros economistas, como Roubini, en vieinte años, sólo un 20 % de la población producirá un 80% del PIB, quedando un resto de parásitos difíciles de mantener, y encima hay unas previsiones terribles en cuanto a escasez y marco macroeconómicos (además del papel y las tensiones con los paises emergentes y con una cada vez más necesitada, polucionadora y poblada China), se me explique por favor, si no es el la abolición del estado del bienestar (dinamitación programada), el fin del contrato social universalista enciclopédico que dio pie a las cartas magnas modernas y a la declaración de derechos humanos, llegando a un exterminio por abandono y un exterminio por puro exterminio (guerras, aislamiento, enfermedadades) el que va a suceder en nuestro primer mundo para la primera distopía y en los países emergentes o pobres en la segunda.

Jamás hemos estado tan ante las puertas (y de una forma tan clara) de una debacle como ahora lo estamos. ¿Dónde está nuestro Marx o nuestro Marcuse, aunque sea postmoderno?, ¿dónde la universidad?, Todo en manos de ecologistas fanáticos y de mal acomodo con la modernidad?, ¿de talibanes mal disimulados perseguidores de cualquier manifestación motera?, ¿en manos de qué indignados que no sean trasnochados o ilusos de I.U. estamos o a quién de ellos podemos confiar nuestra indignación?

Lo peor de todo es que yo, con alguno de estos profetas, predigo que la recesión, al no ser un accidente de cálculo como la del 29 o la sobrevenida ( a medias) del 73 (que fue la primera gorda del petróleo) va a ser una recesión para prescindir del consumo, de los obreros asalariados, de las clases medias (que prácticamente serán una derivación de menor rango de las clases dominantes; pero no en la cuantía del estado del bienestar).
Si hay que preservar la tierra para que la herede la estirpe de los dueños, de los incluídos en el sistema, habrá que volver a cierta medievalización volver a tecnología a medida para ricos y en laboratorios, hasta que se alcancen tecnologías seguras (y no verdes de izquierda) para garantizar al sistema que pude crecer otra vez sin compromiso demográfico , ambiental y técnico, si hay q e prescindir de un 50-60 o 70% de la población, sobre todo de la más pobre, que a nadie le extrañe. Cada vez tendremos una convivencia y una reglas más restrictivas que harán buenas las previsiones más sombrías (pero humanistas) de Orwell o Huxley (4): lo que va a pasar lo llevaban sabiendo , los sabios, claro, desde hace cincuenta o sesenta años.

Claro que puede haber a quién es esto no les acabe de gustar...y puede haber esa Tercear a la que se refería Supercachondo. Desde luego, el ojete...como un comedero de patos.







(1) http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3567790/11/11/Nino-Becerra-Hoy-estamos-donde-estabamos-en-1930-pero-cuantitativamente-peor.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/112714-resumen-del-libro-el-crash-del-2010-de-santiago-nino-becerra-3.html

http://www.portafolio.co/archivo/documento/CMS-7748905

(2) http://www.aldearural.com/subcategorias/documentacion/petroleopico.htm

(3) http://www.ourplanet.com/imgversn/154/spanish/lonergan.html
http://www.elobservadoreconomico.com/articulo/43

(4) http://www.filosofiadigital.com/?p=394
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Gracias a todos
#907 por Gracias a todos el 25/01/2012
Y este internet libre...ios olvidando de ello en no mucho tiempo.
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Monza
#908 por Monza el 26/01/2012
Una prueba de ello, Carmelo, es el no encontrar a Camps y a Costa culpables de corrupcion... jurado popular, 4 los encontraron culpables, 5 inocentes... en caso de duda un miembro del jurado debe declarar inocente... lo puedo decir mas alto, pero no mas claro...

Y mientras Garzon en el banquillo de los acusados por segunda vez... a ver que es lo que sale de alli...
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Gracias a todos
#909 por Gracias a todos el 26/01/2012
No se, Monza, lo de Camps huele a chamusquina, desde luego, en fin, prefiero no hablar de Garzón y menos de jurados populares (ese pegote innecesario para nuestro ordenamiento jurídico importado de un territorio sin ley que había que conquistar con lo que había: colonos y pioneros, mal jurado o mal menor...).

Vuelvo a los recortes:

Qué pronto se nos olvidan los asuntos troncales, ayer, en mi breve e incompleto esbozo del "apocalipsis ahora" español, que relacionaba con el mundo que nos rodea, citaba la balanza de pagos deficitaria; pero no mencioné la destrucción paulatina de tejidos productivos.
Para explicar la crisis por burbuja hay que ver por dónde se han ido los recursos. Ahora la indedeable de Aguirre contrata a un Cavero para que nos aleccione con su visión de empresa privada para cortar con todo lo superfluo (qué gran descubrimiento para una prevendista, cuya visión de lo privado es sus haciendas heredadas, como los terrenos de la estación del AVE en Cabanillas, bien a desmano de la actual Guadalajara y sus infraestructuras)
Y no cabe duda que va a haber que prescindir de los superfluo...(No voy a seguir con el discurso de "que empiecen ellos por dar ejemplo", ya lo dará Rajoy)
Esto, señores, viene de muy atrás, esto del despilfarro y esto del déficit: ¿cuántos años llevamos desmantelando grandes empresas y sectores enteros?, ¿treinta años?, y estos no se pagan con los fondos de coesión que ya no llegan (esos fondos sirvieron para construir viaductos exagerados e infraestructuras que, aunque ahora estâ paradas en muchos casos, ahí quedan; para esas obras y para aventuras en Sudamérica por parte de petroleras y aspirantes a corporación global española a lo Tony Leblanc). Lo malo ha sido pagar los despidos de Standar eléctrica, de Pegaso Iveco, de las reconversiones de los sectores siderúrgicos de Vizcaya o Avilés (bueno el caso de mi querida Asturias es de traca: dentro de unos añoa, cuando se acaben los subsidios, ¿de qué va a vivir esa región?: minería, siderurgia, pesca lácteos...ya pueden hacer más series del tipo "Doctor Mateo"). Se habla del PER y parece que sólo Extremadura o Andalucía son las receptoras de subvenciones, ¿y la cornisa cantábrica?

Vale, recortamos por todos los lados, ¿y después? ¿turismo, perlas majórica (Baleares, otro gran futuro...) Y porcelanas Lladró para exportar al mundo?

Así las cuentas no van a salir nunca.
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chache
#910 por chache el 26/01/2012
supercachondo69 escribió:
Volviendo a los recortes...

El FMI tira la toalla y pide a los gobiernos que suavicen los recortes

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/25/el-fmi-tira-la-toalla-y-pide-a-los-gobiernos-que-suavicen-los-recortes--91455/



pues acabo de leer el articulo y lo mas preocupante de todo (bajo mi punto de vista)... es que en todo momento se lee cosas acerca de MERCADOS, EMPRESAS,etc, etc... puero en NINGUN parrafo se hace mencion de lo que mueve la economia... LOS CIUDADANOS.

lastima que el concepto de aldea global que nos vendian a finales de los noventas y principios de los dosmiles sea algo teorico... porque la unica solucion para arreglar, no ya la situacion (inarreglable, por cierto), sino los cerebros y mentes de quien nos gobiernan -lease bancos y marionetos politicos-, pasaria por una huelga economica de esa aldea global... para darle una buena hostia a los mercados, y que se fuera al traste todo para volver a empezar.
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chache
#911 por chache el 26/01/2012
Carmelopec escribió:
aldea global


que curioso... leo tu post DESPUES de haber postealdo el mio y veo que sin habernos puesto de acuerdo hemos metido el mismo concepto en el hilo sin saber que el otro lo haria.
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jaliwai
#912 por jaliwai el 26/01/2012
#906
Alguien escribió:
lo de la burbuja inmobiliaria hace 12 que lo predije, ya casi constatándolo, antes de ese punto no había imaginado que llegaríamos a ser tan osados


... y tan adosados...

¿ Vuelta masiva al campo ?
¿ Granjas sostenibles y autosuficientes ?
¿ Control y regulación de la distribución ?

Hace bastante que lo doy vueltas.
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KlausMaria
#913 por KlausMaria el 26/01/2012
jaliwai escribió:
... y tan adosados...

¿ Vuelta masiva al campo ?
¿ Granjas sostenibles y autosuficientes ?
¿ Control y regulación de la distribución ?

Hace bastante que lo doy vueltas.


Hombre, si os mola la Teoría del Pico de Hubert... mola aun más la Teoría de Olduvai ;-) en la que las cosas son aun peor ;-)

http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_Olduvai

La idea es que la capacidad de la Tierra para "soportarnos" tiene un límite y en cuanto lo pasemos simplemente todo se irá a la mierda y volveremos a la edad de piedra ;-)

Alguien escribió:
Era industrial, segunda mitad
1970-1979: Desaceleración del crecimiento exponencial del consumo de energía per cápita mundial, continuando con una meseta de leve crecimiento del 0,2% anual hasta el año 2000.2
Después de 1986: Vuelta a la utilización del carbón en EUA como fuente energética principal.2
Después de 2005: Vuelta a la utilización del carbón en el Mundo como fuente energética principal.2
2000: Repunte del crecimiento del consumo de energía per cápita mundial debido al crecimiento de las economías emergentes.2
2005: Pico del consumo de energía per cápita de los países de la OCDE.4 30
2007: La producción petrolera en su punto máximo, en declive o «acantilado» desde 2010-2012.2
2010: Pico del consumo de energía per cápita mundial.4 30
2012 (o antes): Apagones y cortes de energía eléctrica frecuentes en Estados Unidos e inicio del declive mundial.2
2015: 6.900 millones de humanos en la población mundial (véase sección de críticas).15
2015: Hambrunas y enfermedades en el resto del mundo causadas por un abastecimiento y atención médica ineficientes.
2027: 5.260 millones de humanos en la población mundial.15
2030: Equivalencia en el consumo per cápita de energía con el nivel de 1930, fin de la civilización industrial moderna.2
2050: Después de una gran mortandad, la Tierra alberga un máximo de 2.000 millones de humanos.15
2100: Final de la era industrial.1
[editar]Era posindustrial
Después de 2100: Etapa postindustrial en donde la antigua civilización industrial se desintegraría en oasis de tierras agrícolas entre desiertos de edificios, vehículos oxidados y selvas. Estos pueblos vivirían en comunidades independientes continuando con la historia humana de manera sustentable en forma de culturas tribales o sociedades parasitarias. Posibles intentos fallidos de reindustrialización.39
3000-5000 d. C.: Fin de la tierra arable, el comienzo de la caza y la recolección nuevamente, fin de la última civilización y reaparición de la cultura paleolítica.



Yo no me pondría tan dramático (sí, luego ya me diréis, te lo dijimos) teorías catastrofistas de corte malthusiano las hemos tenido siempre y nunca se ha cumplido: ni acertó Malthus, ni acertó el capullo de Ehrlich, ni el Club de Roma ni ninguno de los agoreros (fearmongers) que basan su negocio en contar cuentos de miedo.

Es cierto que que estamos en una crisis terrible y es cierto que tenemos un problema demográfico. Otra visión del tema dice que el problema que tenemos deriva de que la innovación tecnológica no es una curva regular si no más bien una escalera que avanza a tompicones y esto produce desarreglos con nuestro ciclo económico y demográfico.

Si ves la economía como un juego de suma cero, como una única tarta a repartir es posible que siendo cada vez más toquemos a menos. Pero la realidad es que la tarta no ha hecho más que crecer durante años. Bien es cierto que lo ha hecho sobre todo apoyada en el aumento exponencial del consumo energético... pero nos saltamos la nuclear y nos encontramos con que tenemos que pasar del fin del petróleo a lo siguiente y aun no tenemos lo siguiente.

Al final siempre es lo mismo, el hambre agudiza el ingenio... si el petróleo sigue subiendo no te quepa duda que eso nos obligará a agudizar el ingenio cosa mala. De hecho ya estamos en ello.

Yo de momento no celebraría aun el fin del mundo.

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Born®
#914 por Born® el 26/01/2012
klausmaria escribió:
Al final siempre es lo mismo, el hambre agudiza el ingenio... si el petróleo sigue subiendo no te quepa duda que eso nos obligará a agudizar el ingenio cosa mala. De hecho ya estamos en ello.


Exacto, por eso España está destinado a un fracaso absoluto. No se puede vivir del turismo y del ladrillo. Hay que apostar por la ciencia. Ese es el caballo ganador. :mrgreen:
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Gracias a todos
#915 por Gracias a todos el 26/01/2012
Lo del retorno al neolítico sólo lo puede formular un ignorante en prehistoria y antropología, que sustente sus teorías en una sola pata y, a la vista, coja.
En cuanto a celebrar, yo ya no celebro ni el año nuevo: bastante existencialista y bastante nihilista se es "motu propio" como para que no nos den pildoritas de estado de bienestar o espejismos de felicidad: un gobierrno no tiene apenas otro sentido que sujetar a la poblaciómn en su indisimulado miedo a morir; y ahora van...y nos quitan lo uno, lo otro y lo de más allá.

Puede que se la estén jugqndo y se lq carguen, estos excesivamente derrotistas sin fundamento desconsideran otra posibilidad que aflora fácilmente entre los desesperados: la revolución.
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