Hispasónicos en paro

toniterrassa
#1261 por toniterrassa el 02/12/2010
#1260

Yo ya hace tiempo que entendí los motivos de la actual situación sin tantas idas y venidas como has escrito; Nos llenaron los bolsillos para robarnos los pantalones.

Y en Irlanda aún fue con más descaro que aquí, por eso han caído antes que nosotros o mejor dicho, ellos en el 2010 y nosotros lo haremos en el 2011.
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BORISOV
#1262 por BORISOV el 02/12/2010
#1258 turbulencias, mayo 68, represion, etc... no puedes hacer gran cosa, es así yno es elección de nadie es una decision governamental con un grupo de monos que entienden mucho de esto y no os pensais que lo hacen con ganas.

Prefiero que corten las ayudas a que sigan creciendo el deficit publico y terminar como un pais inestable africano :O
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El Rey de España
#1263 por El Rey de España el 02/12/2010
#1262 +1 y te mando Karma man.
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BORISOV
#1264 por BORISOV el 02/12/2010
Toniterrassa son muy bonitas tus metáforas pero espero que lo dirás de broma no? Estoy hablando de algo bastante serio y trato de explicar al resto que esto no es algo de no tengo dinero = Zapatero hijos de puta, ladrones, etc... enfin que se trata de ciclos economicos y ... no existe el crecimiento infinito, siempre hay un momento donde las cosas giran y se retuercen.

Si España quiere evitar la double deep recession irlandesa lo está haciendo muy bien.

Irelanda es un pais basado en instituciones financieras que se ocupa del prestamo de dinero a inversores, fueron los primeros en caer, es como decir... la primera fila de soldados, España esta mucho mas hacia atrás y darle gracias a Dios que se dedicaron a la construcción y no al prestamo de Dinera a grandes instituciones Bancarias...
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BORISOV
#1265 por BORISOV el 02/12/2010
#1263 Gracias!! Me acabo de dar cuenta que va por Posts y no en General :O
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toniterrassa
#1266 por toniterrassa el 02/12/2010
#1264

Será metafóricamente lo que digo pero es muy cierto.

Tu dices lo que dices porqué no estás en la piel de unos padres de familia españoles con una hipoteca a cuestas, con un par de críos que subir y facturas por pagar. Te lo estás mirando desde el puro punto de vista económico y si, será muy bueno para España todo lo que dices pero de momento quienes pagan y pagarán los platos rotos son los más indefensos, mientras la banca y las grandes compañías siguen abusando del pueblo con sus tarifas abusivas y sus vergonzantes beneficios en un país en crisis.

Cuando la gente deje de tener los 426 € y por supuesto siga sin encontrar empleo, te los mando a "ses illes britàniques" para que les expliques lo bien que va a hacerlo nuestro bien amado gobierno español.
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dreamtopia
#1267 por dreamtopia el 02/12/2010
#1249
"Los beneficios de la banca son de la banca, empresas privadas."

Eso que dices está muy bien y tiene toda la lógica del mundo. Pero fíjate que cuando en vez de beneficios hablamos de pérdidas, están se socializan y las pagamos entre todos.

"En general hay que tomar medidas liberales que son las que correctas que generarán empleo"

Eso me suena más a dogma de fe que a otra cosa después de ver la que ha caido en estos dos últimos años en todo el mundo occidental. Me imagino que no te habrás molestado en analizar que políticas se tomaron en Irlanda y cual ha sido la consecuencia:

http://www.attac.es/irlanda-como-ejemplo/
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juan valero 60
#1268 por juan valero 60 el 02/12/2010
Dreamtopía, me has dejado de piedra justificando el cierre de este hilo porque algún usuario había caído en "referencias puramente partidistas" ¿Podrías indicarme dónde, por favor?

https://www.hispasonic.com/foros/cierre-hilos/353700/pagina4
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dreamtopia
#1269 por dreamtopia el 02/12/2010
#1254
"Un saludo espero que esto os ayude a comprender que si el gobierno quita ayudas y otras cosas es para que al dia demañana ustedes tengan trabajo y que no nos lancemos en otra "larga depression" como en 1973. Son cortes que hay que acceptar, a nadie le hace gracia y es la mejor solución para el dia de mañana."

Entiendo todas estas medidas anti-déficit que se están tomando como "necesarias" en el corto plazo, pero siempre dentro de la lógica del sístema. El sistema económico global es el que es y la presión de los mercados a los diferentes países y a las diferentes divisas "obligan" a tomar esas medidas y no otras. La prueba la tuvimos ayer mismo en España con el nuevo paquete de medidas. En dos semanas había bajado el IBEX un 14% y ayer subió un 4% y hoy ha cerrado con otra subida del 2,7%. El diferencial de riesgo del bono español sobre el alemán ha caido casi 70 puntos en dos días. Por si alguien tuviera todavía alguna duda sobre la existencia de la dictadura de los mercados sobre la política, ya ha quedado despejada. La crisis ha terminado... :ook: hasta que se empeñen en que la solvencia de España es insostenible si no se toman nuevas medidas... ¿la privatización total de las pensiones?


Tienes razón FATCAP al decir que son medidas que hay que aceptar, pero dentro de la lógica del sistema actual. Recordemos lo que se hizo justo después de la Segunda Guerra mundial para salir de una situación inmensamente peor que la que vivimos hoy en día. Los estados se endeudaron, tiraron de déficit público y crearon un sistema de protección social que antes no existía para salir de una situación de auténtica depresión económica. Entendieron que sin una sociedad con un mínimo de cohesión social la prosperidad económica era imposible. Se llevaron a cabo políticas keynesianas expansivas, al contrario de lo que se está haciendo ahora, pero claro, en esos años el poder político todavía lo ostentaban los estados no las corporaciones.
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Malve
#1270 por Malve el 02/12/2010
No creo que tenga ningún sentido discutir ahora sobre el cierre/apertura y el mensaje final del hilo... que siga siendo lo que era por favor, un hilo de encuentro para usuarios que están pasando por un momento que salvo excepciones voluntarias es algo poco recomendable y para muchos muy duro.

Así que por favor, no caigamos en el absurdo de estropearlo.
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toniterrassa
#1271 por toniterrassa el 02/12/2010
#1268

Si eso podría haber sido por privado, que ya han cerrado el hilo una vez.
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alaspurpuras
#1272 por alaspurpuras el 02/12/2010
COMENTARIO EDITADO POR MODERACIÓN

No tiene ningún fin este comentario en un hilo que no tiene nada que ver, y menos aun utilizar "el tirón" que ha tenido recientemente como trampolín.

Sin contar que le haces un flaco favor a un hilo que se cerró y que se acordó volver a abrir.

Si tienes cualquier sugerencia o queja, hazla por privado a quien corresponda o a cualquier moderador para que la haga llegar.

Y por favor, no atribuyas esta edición al Gran Hermano, la hago con la máxima de defender el interés que ests hilo y este tema levantan, el cual creo que está por encima de tu interés particular.
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juan valero 60
#1273 por juan valero 60 el 02/12/2010
Vamos a tener que crear un WikiLeaks hispasónico, Alaspúrpuras :-#
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undercore
#1274 por undercore el 02/12/2010
:lol:
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BORISOV
#1275 por BORISOV el 02/12/2010
respondo por partes:

#1266

Mi punto no solo es economico sino objetivo, y en una situación así debe ser meditada y tomar las mejores decisiones para el bien del conjunto social y economico que como MUY BIEN ha dicho dreamtopía, "sin una sociedad con un mínimo de cohesión social la prosperidad económica era imposible" es decir, sin sociedad no hay economía y sin economía no hay sociedad.

Es cierto que tanto el mercado es ineficiente como el gobierno injusto. Es así, no hay otro remedio en el modelo económico que llevamos desde la segunda guerra mundial, con el sistema social.


Cuanto mas sociales seamos mas pequeño será el pastel pero mas igual serán los trozos que cortemos, y cuanto mas liberales seamos, mas grande será el pastel y pero habrá trozos mucho mas grandes que otros.

#1269

Tienes bastante razón en lo que dices, normalmente hay que monotorizar algunas variables mas que el IBEX pero si tienes razón. Como dije el sistema es imperfecto como los mercados ineficientes y los gobiernos injustos. No entremos en tanto detalle, como dices la pression política y los paises arrastrados por el mercado, enfin, eso es otra historia mas, pero al fin y al cabo solo incumbe en la velocidad de desarollo :/
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