Independencia de Cataluña Vol.2

chema001
#8176 por chema001 el 30/08/2015
zoolansky escribió:
Espectacular la intervención de la Guardia Civil, con todos los medios del régimen convocados, perdón, filtrados (o algo así) previamente para que pudieran filmarlo todo y que la acción surtiera el efecto deseado en estas fechas... qué majo todo...


https://goo.gl/0fNXtM
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Ed_Saxman
#8177 por Ed_Saxman el 30/08/2015
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El voto a Catalunya sí que es pot vale doble. Sirve para echar a Mas y para echar a Rajoy

“No es que haya manzanas podridas, sino una forma de Gobierno que hace que manden los que no se presentan a las elecciones, se llamen Ferrovial o se llamen las constructoras de los amigos del señor Mas”.

En las próximas elecciones del 27S la candidatura de “Cataluña sí que es pot” quiere impugnar de raíz la política de Mas y CIU de los últimos años, que contó primero con el apoyo del PP y después de ERC. Mas fue el primer introductor de la política de austeridad y de recortes sociales en el Estado.
Envolviéndose con la bandera y haciendo como que no gobernaba ha hecho una política de privatizaciones y recortes en los servicios públicos comparable a la de Rajoy en el Estado. Todo esto al margen de apoyar al Gobierno del PP en temas como la Reforma Laboral o la Ley que establece el límite de endeudamiento de las Administraciones.

La propuesta de "Catalunya sí que es pot" trata de hacer frente a la situación de emergencia social en que se encuentra gran parte de la ciudadanía catalana como consecuencia de las políticas austericidas de Merkel, Mas y Rajoy. Esto comporta poner a los hombres y a las mujeres de este país como protagonistas de una transformación social que mejore el bienestar de la mayoría.

Se trata de hacer frente a la situación de desigualdad creada mediante un Plan de Rescate Ciudadano que haga frente a la grave situación que el paro y el trabajo precario han provocado, cómo son los desahucios, la pobreza alimentaria, especialmente la infantil, o la pobreza energética.

Lo que se pretende hacer es una política nacional de verdad, que trate los problemas concretos y urgentes que afectan a quienes componen la realidad nacional de Cataluña, sus ciudadanía, más allá de las viejas políticas de Mas y CDC, políticas que prometen una utopía futura a la vez que malogran la situación real de los ciudadanos.

Es por ello que el programa defiende la potenciación de los sistemas públicos de salud y educación, priorizando la red pública y poniendo fin a las políticas privatizadoras de los gobiernos de la derecha. A la vez plantea una lucha contra la corrupción, contra los corruptores y los corruptos, de la que Mas y Convergencia, con los casos “Pujol” y “Palau” como principales ejemplos, han sido los máximos responsables en Cataluña. Ello en paralelo a la lucha contra el fraude fiscal y el desarrollo de una política fiscal progresiva que permita impulsar la transición hacia un nuevo modelo económico socialmente más justo y ecológicamente sostenible.

Un programa de cambio profundo en Cataluña precisa del establecimiento de sistemas de participación de la ciudadanía que refuerce el proyecto, así como reconquistar unos medios de comunicación públicos, plurales e independientes, alejados del papel de portavoces de gobierno como han sido hasta ahora TV3 y Catalunya Radio.

Pero es evidente que para conseguir un cambio de políticas es necesario también un cambio en el marco político e institucional de Cataluña. Este cambio hoy se concreta en un proceso constituyente propio del sujeto político que es Cataluña. Un proyecto propio y no subordinado a otros, que pueda ayudar desde la colaboración fraternal a un proceso constituyente en el conjunto del Estado.

“Cataluña sí que es pot” defiende que Cataluña precisa de un proceso constituyente integral. Donde no pueden subordinarse las aspiraciones nacionales, sociales y democráticas a una u otra. La subordinación a una supuesta prioridad nacional, la independencia de la que habla Mas y la lista que lo quiere hacer Presidente, es una realidad vacía de contenido que pretende que continúe sumisa al imperio del poder financiero y de los mercados internacionales.

El proceso constituyente que se propone, y que es compatible e incluso positivo que se corresponda con un proceso en el estado, tiene que ser para decidirlo todo, un nuevo modelo institucional, económico y social que establezca no sólo las relaciones con el Estado, sino que fije los intereses de la ciudadanía como intereses prioritarios de una nueva Cataluña, más justa, más libre y más social y democrática.

La Cataluña que se propone no es endogámica y aislada, sino abierta a una relación de igual a igual con el Estado, y con opinión propia sobre el modelo europeo que se desea.

El pueblo de Cataluña debe decidir en un referéndum, convocado con plenas garantías democráticas, y reconocido tanto por el estado como por la comunidad internacional, cuál es su futuro constitutivo. Puede ser un proceso más lento, pero sin duda más real que el de los que proponen una DUI (Declaración Unilateral de Independencia), que sin ningún tipo de garantía sólo será una declaración más, “un brindis al sol” que sólo comportará más frustración y ningún cambio.

Pero no sólo hay que definirse sobre qué Cataluña se quiere y qué relación se establece con el Estado. También tiene que definir claramente qué modelo de Europa se quiere defender. Una Europa más democrática y unida, con soberanías compartidas, sin la dictadura de la Troika, ni del futuro TTIP, que son el modelo europeo que defienden Mas y Rajoy. Se quiere defender una concepción de sociedad democrática, justa, social y ecológicamente responsable exportable a nuestro entorno estatal y europeo.

El 27S en las elecciones al Parlament de Cataluña se enfrentarán dos modelos de Cataluña.
Uno, defendido por la candidatura que quiere hacer a Mas Presidente, pero también por las candidaturas de las derechas españolistas del PP y C’s, la prioridad de las cuales son los poderosos, los mercados financieros-especuladores y la división social y nacional, es decir las opciones de la Cataluña de las clases privilegiadas.

Y otro, el que defiende la Cataluña popular, la heredera del “catalanismo popular” que defiende la lucha contra las desigualdades, y la voluntad de ser un solo pueblo con plena cohesión social y nacional: la candidatura de Cataluña sí que es pot!
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zoolansky
#8178 por zoolansky el 30/08/2015
¿estás ya en precampaña?
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Ed_Saxman
#8179 por Ed_Saxman el 30/08/2015
Claro, y no es difícil escoger! :grupo:

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zoolansky
#8180 por zoolansky el 30/08/2015
no, si entre esos dos yo lo tengo claro. aunque contemplo también otras opciones. en fin, tengo casi 30 dias para acabar de decidirme.
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Mordus
#8181 por Mordus el 30/08/2015
Algún buen samaritano me puede explicar lo que ha pasado con el tema de votos desde el extranjero? ... o algún enlace donde se explique un poco...
He visto que hay una cierta polémica, pero no sé de donde viene...



PD: #8179 Hay una falta ortográfica en el texto de Catalunya sí que es pot... (más de una si contamos las tildes)
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zoolansky
#8182 por zoolansky el 30/08/2015
Por lo que he leido de aquí y de allá, parece que si estás en el extranjero no te lo ponen nada fácil para votar. Pero no sé mucho más...
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Ed_Saxman
#8183 por Ed_Saxman el 30/08/2015
Lo lógico para los que votaban a ERC porque creían que era de izquierdas, antes del pufo de "Junts TV3" (o junts per el 3%), sería votar a CUP o a Catalunya sí que es pot.

Para los que votaban a CiU, lo lógico sería votar a los unionistas (UDC: Durán i Lleida y los próceres de la iglesia).

Los que voten a Convergencia i Pujol (Junts TV3 o Junts por el 3%) estarán garantizando la continuidad de las políticas de corrupción y saqueo de Rajoy y Artur Mas, por lo que es un voto equivalente a todos los efectos votar al PP. Las políticas y la miseria que dejan a su paso son las mismas y la casta a la que representan también lo es.


Por cierto, parece ser que Mercé Coneja está liada con un gerifalte del sector privado sanitario. Por eso la sanidad en Saint Cucufate está tan descaradamente privatizada por la mútua de Terrassa.
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vitalicio
#8184 por vitalicio el 30/08/2015
¿Por qué CUP no está en Catalunya si que es pot?
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Ed_Saxman
#8185 por Ed_Saxman el 30/08/2015
En un contexto donde organizaciones como IU o Podemos siguen apostando por seguir en la UE y el euro, las CUP dan un paso al frente y exponen con claridad la salida de Cataluña de esos marcos enemigos de los pueblos.

En una entrevista en Rac1, el cabeza de lista de la CUP, Antoni Baños afirmaba que "Europa representa la cara más cruel del capitalismo global, por eso no queremos entrar ni nos la creemos". En este sentido, el dirigente de la izquierda independentista ha añadido que formar parte de los socios comunitarios significa aplicar políticas de austeridad y que eso a ellos no les interesa.



En ese sentido me gusta mucho el planteamiento de CUP, por eso les voté en las municipales (aunque si aún estuviese empadronado en Barcelona hubiése votado a Barcelona en Comú) y los reconozco como los únicos "independentistas" que hay en Catalunya. No hay soberanía posible en esa Unión capitalista que no es más que un montaje para desmantelar el estado de derecho en Europa, y una vez privatizados los servicios públicos servírselos en bandeja a las empresas de EEUU cuando entre en vigor el TTIP.

Por eso para los poderes fácticos es vital que Rajoy y Artur Mas sigan en el poder unos cuantos años mas. Para que nadie les estorbe en la perpetración de su procés. Para eso se han gastado ambos sátrapas una millonada de dinero público en material antidisturbios para la policia nazional, armas para el ejército o pistolas taser para los gossos de quadra. Saben que las necesitarán en los años venideros cuando la misma masa semoviente que aún hoy les sigue votando se rebele finalmente contra ellos. Aunque entonces tal vez sea demasiado tarde para lamentaciones.
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vitalicio
#8186 por vitalicio el 30/08/2015
Ok, muchas gracias :ook:
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zoolansky
#8187 por zoolansky el 30/08/2015
Ed_Saxman escribió:
Lo lógico para los que votaban a ERC porque creían que era de izquierdas, antes del pufo de "Junts TV3" (o junts per el 3%), sería votar a CUP o a Catalunya sí que es pot.

Para los que votaban a CiU, lo lógico sería votar a los unionistas (UDC: Durán i Lleida y los próceres de la iglesia).


Por supuesto cuando dices "lo lógico" te refieres a tu lógica. La lógica es como la espalda, que cada uno tiene la suya.
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Ed_Saxman
#8188 por Ed_Saxman el 30/08/2015
zoolansky escribió:
La lógica es como la espalda, que cada uno tiene la suya.


Yo había escuchado eso pero eran culos en vez de espaldas, y sobre todo, eran opiniones.

Lógica solo hay una, no es subjetiva en tanto estudia los principios de la demostración e inferencia válida.

En el caso que nos ocupa, es totalmente correcto calificar como lógico un razonamiento según el cual un votante de izquierda no debiera seguir votando a un partido que ha permitido con sus votos la aprobación de presupuestos de la Generalitat de Catalunya que son diametralmente opuestos a cualquier cosa que se pareciera siquiera remótamente a políticas de izquierda.

En cuanto a aliarse directamente en coalición con el partido que ideó la trama, es algo inefable que no tiene parangón.
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zoolansky
#8189 por zoolansky el 30/08/2015
Con culos no quedaba bien porque estos son del género masculino y las lógicas son del femenino.

Lógica habrá una, pero su aplicación da lugar a múltiples interpretaciones, como queda sobradamente demostrado en tu intervención.

Tu razonamiento es erróneo por cuanto generaliza a los votantes de un partido de izquierdas (ERC) metiéndolos a todos en el mismo saco y sin pararse a pensar cuál de los principios de dicho partido motiva a cada votante. Como tú priorizas la "izquierda" por delante de la "republicana" caes en el error de pensar que "si yo lo veo así, todos lo verán igual". Es muy común.

Y respecto a lo del 3%, lleva el tema este coleando desde la época de Maragall presidente, y hasta el momento CERO evidencias... eso sí, todos se apuntan (os apuntáis) a las acusaciones, si ello os sirve como arma para convencer.

En fin, cada vez falta menos... es lo que tiene el tiempo...
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Ed_Saxman
#8190 por Ed_Saxman el 30/08/2015
zoolansky escribió:
Tu razonamiento es erróneo por cuanto generaliza a los votantes de un partido de izquierdas (ERC) metiéndolos a todos en el mismo saco y sin pararse a pensar cuál de los principios de dicho partido motiva a cada votante. Como tú priorizas la "izquierda" por delante de la "republicana" caes en el error de pensar que "si yo lo veo así, todos lo verán igual". Es muy común.

O sea que "Republicana" quiere decir qué? :loco:
En cualquier caso, la E antecede a la R, ¿no? Serás tu el que priorizas la "R" por delante de la "E" (aún a falta de respuesta para la primera cuestión) haha! (voz de Nelson Muntz) :trompeta:

zoolansky escribió:
Y respecto a lo del 3%, lleva el tema este coleando desde la época de Maragall presidente, y hasta el momento CERO evidencias... eso sí, todos se apuntan (os apuntáis) a las acusaciones, si ello os sirve como arma para convencer.
A eso ya respondí:
"Efectivamente. Necesitan repartirse cromos entre las derechas. Rajoy manda a la guardia civil hoy a hacer como que la corrupción que denunció Maragall hace ya 10 años no queda impune, y de paso enardecer a sus fieles... (Por supuesto nadie irá a la carcel, pero aunque así fuese, sería indultado a los cuatro dias como todos los anteriores) Y mañana será Mas el que coseche votos con victimismo y actitud de mártir por la patria.
Ya se sabe como es esta gente: omertá, famiglia, dios y patria, etc..."

zoolansky escribió:
En fin, cada vez falta menos... es lo que tiene el tiempo...

Todos moriremos. Desde el momento en que naces se te empieza a acabar el tiempo.
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