Independencia de Cataluña Vol.2 : Charla off-topic página 638

Max escribió:
.joder, hasta qué punto llega "la tontería" !!

¿Qué tontería? Define porque es una tontería....

Max escribió:
incumplir bastante la ley, sobre todo)

Hace tiempo que este argumento está desfasado. La ley en este país es algo demasiado abstracto y manipulable como para que lo uséis.

Max escribió:
esta gentuza

Madre mía cuanto odio se respira. Ni que los indepes hubieran puesto bombas.... :satan:

Max escribió:
los VERDADEROS independentistas de sentimiento

Seguro que estos te caen de puta madre claro :mrgreen:

En cuanto al video que cuelgas, no le visto, pero entiendo por donde andará la cosa... y la verdad es que madre mía, con lo del castellano en peligro de extinción y demás gilipolleces que oigo a veces por aquí, tengo tentaciones de volverme indepe. Menudas falacias. Tu sabes muy bién como la mayoría que en Cataluña el castellano es bastante dominante en la mayoría de comarcas (a excepción del sur) y algo del norte....

El día que la gente entienda que aparte de vehiculo de comunciación la lengua arrastra una historia, una forma de interpretar la realidad (pensamiento proposicional), etc..., en Catalunya se dejarán de fabricar indepes. Mientras tanto seguid con vuestras teorías simplistas, a mi ciertamente me da igual, pero la visceralidad de la gente es inevitable (la de los idealistas indepes) así que vosotros mismos. :birras:

#9556

Te he leído interpretaciones de trazo más fino

Bad Suite escribió:
El día que la gente entienda que aparte de vehiculo de comunciación la lengua arrastra una historia, una forma de interpretar la realidad (pensamiento proposicional), etc..., en Catalunya se dejarán de fabricar indepes. Mientras tanto seguid con vuestras teorías simplistas, a mi ciertamente me da igual, pero la visceralidad de la gente es inevitable (la de los idealistas indepes) así que vosotros mismos.

Y dale con que los catalanes se hacen indepes "por culpa" de España... ¿si no existiese España no existiría Catalunya? ;-)

Se fabricarán indepes mientras sigue la misma política en l'escoleta, en TV3 y en la Radio Nacional de Catalunya, entre otras muchas cosas. Personalmente creo que no hay vuelta atrás (hace como 15 años que lo pienso) porque se ha permitido que el nacionalismo banal se instale y la identidad ya se ha asentado, mientras el nacionalismo español por asociación al franquismo es denostado en todas partes y salvo en cuatro reductos se diluye a marchas forzadas.

Hace 4 años ya dije lo que pensaba. Y sigo pensando lo mismo.

https://www.hispasonic.com/foros/independencia-si-no/401802/pagina10#post3270929

Yo no soy nacionalista, me espanta su esquema de pensamiento y la facilidad con que es capaz de atraer a gente razonable e inteligente (ni te cuento a los más duros de mollera). Y me es completamente inversímil el mix de socialismo rancio con ideología reaccionaria, pero mira, parece que a muchos les funciona.

Bad Suite escribió:
La ley en este país es algo demasiado abstracto y manipulable como para que lo uséis.

... apaga y vamonos. Lo ideal es interpretar la voluntad del pueblo directamente :-)

por ciencia infusa.

Bad Suite escribió:
Ni que los indepes hubieran puesto bombas....

Y las han puesto, un imbécil murió debajo de la ventana de mi mujer, entonces mi novia, al poner una bomba en una oficina del INEM. Terra Lliure y eso...

Y por otra parte esa apelación a la falta de violencia está más fundamentada en la actitud pasiva de los no indepes que en la mano larga de la mayoría de indepes en cuanto exhibes una bandera española o montas un stand para ver a la Roja.

KlausMaria escribió:
Y dale con que los catalanes se hacen indepes "por culpa" de España...

Yo no he dicho eso. La gestión del problema catalán que hace el PP, PSOE, y opiniones como la de Max hacen indepes, entre muuuuuuchas otras variables.

KlausMaria escribió:
e ha permitido que el nacionalismo banal se instale y la identidad ya se ha asentado, mientras el nacionalismo español por asociación al franquismo es denostado en todas partes y salvo en cuatro reductos se diluye a marchas forzadas.

¿Ves? En esto estamos de acuerdo :guitarra:

Volviendo a Valencia (hace mucho hablé de algo similar por aquí). Durante la transición existía un PSOE valenciano con sensibilidad nacionalista que hasta abogaba por el terme "país Valencià", pero Guerra, el miedo y otros elementos lo lapidaron ràpidamente. En la díada de ayer no sé como estaba el patio, pero durante la transición los BLAVEROS andaban con pistolas y porras para intimidar. Años más tarde el Pp se apropiaría del "folklore" blaver, y les fué muy bién (fué una jugada muy inteligente) durante muchos años.

Hablo del caso de Valencia por el simple motivo de que ha habido mucho juego sucio durante la transición, que al final ha convertido lo que según algunos foreros como Max denominan "ley", en algo totalmente adulterado. Yo no piropeo a Puigdemont (al infierno con CIU y a las brasas con la decisión de ERC de unirse a la derecha), pero hay interpretaciones de esta realidad española con las que jamás podré estar de acuerdo.

Así que ya ves, ni amigo de los indepes, ni de los españolistas, al infierno también conmigo :birras:

Bad Suite escribió:
Durante la transición existía un PSOE valenciano con sensibilidad nacionalista que hasta abogaba por el terme "país Valencià", pero Guerra, el miedo y otros elementos lo lapidaron ràpidamente.

En realidad fue la reacción de sus propios votantes, que no eran catalanistas (seamos objetivos en la definición del nacionalismo local). No tanto por no ser conscientes de una identidad común como por no aceptar la subordinación que al parecer a Oltra y sus amigos les encanta.

El PSPV llegó a plantearse en un congreso cambiar de siglas y llamarse algo como PSCV para evitar más fuga de votos.

Bad Suite escribió:
pero hay interpretaciones de esta realidad española con las que jamás podré estar de acuerdo.

Ya hablé hace la tira de este auge del nacionalismo catalán (a ver un 20% de nacionalistas convencidos siempre ha habido, ahora hay mucho oportunista moderado subido al carro) que está relacionado con cierta sensación de España como estado fallido. La erradicación de los signos del nacionalismo banal (fíjate la fiesta nacional del miércoles que nadie quiere celebrar), la corrupción y la crisis del estado del bienestar... ¿quién querría ser español?.

También hay un movimiento reaccionario (de reacción) a la globalización y a la creación de instituciones supranacionales que se perciben como funcionariales, poco democráticas y lejanas a los intereses del territorio. No es algo propio de Catalunya por motivo de una singularidad cultural o un destino en lo universal ;-)

vamos que está pasando en todas partes... seamos serios, de Farage a Puigdemont no se va gran cosa.

Por cierto, siempre se habla del adoctrinamiento en Cataluña para odiar a España... No entraré en este debate pero lo que sí puedo asegurar es que en Cataluña no se ha adoctrinado a nadie para odiar a los valencianos. En cambio sobre Valencia y el odio a los catalanes tengo una opinión diferente...

KlausMaria escribió:
En realidad fue la reacción de sus propios votantes, que no eran catalanistas (seamos objetivos en la definición del nacionalismo local). No tanto por no ser conscientes de una identidad común como por no aceptar la subordinación que al parecer a Oltra y sus amigos les encanta.

Los blaveros, usando fondos del estado o con la colaboración de éste, se ocuparon de intimidar y amenazar hasta el punto que nadie tuvo cojones de plantear un socialismo valenciano diferente. Coño, es que a tanto a PP como al PSOe ya les iba bién que en Valencia todo el tema cultural se quedara en folklore....

Bad Suite escribió:
Los blaveros, usando fondos del estado o con la colaboración de éste, se ocuparon de intimidar y amenazar hasta el punto que nadie tuvo cojones de plantear un socialismo valenciano diferente.

Creo que asignas a "los blaveros" un poder de intimidación que no tienen (ni han tenido nunca) ni ejercen... por contra te puedo contar más de una sobre el "otro lado" y no de oídas, que uno también ha sido joven y rebelde ;-)

been there done that.

Y por otro lado, esa asunción de que hasta prácticamente murcia la gente está deseosa de hacerse catalana si la dejan... me da que por aquí es cosa minoritaria. Una cosa es aceptar la unidad del idioma (siempre y cuando no te normalitzen a rodillo negando cualquier variante local) y otra la unidad nacional.

Pero mira Marzà cómo las gasta... ¿cómo que no hay líneas en valenciano en Els Ports, Requena ni Elche?, conseller, es que son castellanohablantes de toda la vida, allí no han hablado valenciano nunca. No hay problema, inmersión lingüística para los críos... y ya verás si lo hablan ;-)

Es esa sensibilidad natural para las particularidades culturales de cada cual lo que me fascina :-)

KlausMaria escribió:
Y las han puesto, un imbécil murió debajo de la ventana de mi mujer, entonces mi novia, al poner una bomba en una oficina del INEM. Terra Lliure y eso...

Los cabeza-canasto estos estaban un poco obsesionados con las oficinas del INEM... con lo de Losantos fueron un poco más "originales" :fumeta:

Saludos.

KlausMaria escribió:
Una cosa es aceptar la unidad del idioma

Pues me temo que no la aceptan mucho.

Astropop escribió:
on lo de Losantos fueron un poco más "originales"

Sin duda!

Bad Suite escribió:
Sin duda!

Los indepes son una fábrica de fachas... ya te lo decía yo :juas:

Bad Suite escribió:
¿Qué tontería? Define porque es una tontería....

...he dicho "tontería" siendo benévolo con el asunto. Más bien es una"hijaputada" . (El asunto sobre la actitud de la empresa estafadora sobre la discriminación de los "hablantes" usando el idioma y el procedimiento (vía telefónica 807) para estafar incumpliendo las leyes (que para eso están).

Bad Suite escribió:
Hace tiempo que este argumento está desfasado. La ley en este país es algo demasiado abstracto y manipulable como para que lo uséis.

...ole tus cojones !!! =D>

...no me imagino una Catalunya independiente sin leyes. Creo que "lo abstracto" y "manipulable" (más si cabe), es lo que está haciendo actualmente el "honorable" actual.

Bad Suite escribió:
Madre mía cuanto odio se respira. Ni que los indepes hubieran puesto bombas....

...creo que, o no has leído bien (comprensión lectora sobre quién iba dirigido el término "gentuza"), o tu respuesta es puro resultado de la bilis ciega que envuelve tus palabras. Si te parece bien la actitud de la empresa que actúa de esa manera discriminando y estafando tal como (hasta ahora....y espero que por poco tiempo) se está haciendo.....entonces ya entiendo el resto de tus palabras y tus justificaciones sin sentido.

Bad Suite escribió:
Seguro que estos te caen de puta madre claro

...pues sí. Quizás porque sé de primera mano que muchos de ellos lo desean de verdad y por otros motivos distintos a la bilis y el odio a todo "lo español". Se puede ser independentista manteniendo el respeto al resto y actuando y trabando desde el raciocinio y la legalidad, aunque hace años pareciese una utopía y ahora no lo sea. Aquellos que lo desean "por cojones" queriéndose saltar todo tipo de normas de manera anárquica usando unos argumentos que no se sostienen porque la única diferencia entre los "fachas españoles" y los "fachas catalanes" son los límites territoriales cuando tienen la misma actitud.....pues...qué quieres que te diga, para mí tienen todo el respeto. Y afortunadamente son muchos. Para ellos todo mi apoyo y respeto aunque yo esté en contra de la independencia de Catalunya.

Bad Suite escribió:
En cuanto al video que cuelgas, no le visto, pero entiendo por donde andará la cosa...

...joder, si hubiese leído yo esta frase al principio.....ni te hubiese contestado (ahora lo entiendo todo, claro #-o

), pero como ya lo estoy haciendo....pues sigo:

TELITA !!, o sea que dices y "entiendes" que "por dónde andará la cosa"? Disculpa, pero NO. No sabes ni por dónde anda la cosa ni lo que es "la cosa".
#-o

Bad Suite escribió:
Tu sabes muy bién como la mayoría que en Cataluña el castellano es bastante dominante en la mayoría de comarcas (a excepción del sur) y algo del norte....

Bad Suite escribió:
El día que la gente entienda que aparte de vehiculo de comunciación la lengua arrastra una historia, una forma de interpretar la realidad (pensamiento proposicional), etc..., en Catalunya se dejarán de fabricar indepes. Mientras tanto seguid con vuestras teorías simplistas, a mi ciertamente me da igual, pero la visceralidad de la gente es inevitable (la de los idealistas indepes) así que vosotros mismos.

...esto que dices SÍ es una GRAN FALACIA.

...qué cojones tendrá que ver lo que acabas de decir, con la noticia y "la anécdota" de una empresa que hace el gilipollas y además estafa a la gente dependiendo del idioma que se hable !! Crees de verdad que esa actitud beneficia al independentismo catalán ? Yo creo que además de la estafa telefónica y el pésimo trato discriminatorio que hace al cliente, encima quedan ridículos ante cualquiera sea catalán, vasco, gallego, madrileño o murciano....o inglés, alemán....etc...etc.

](*,)

...vivan las teorías simplistas.....así se deja en evidencia cualquier atisbo fundamentalista de los propios argumentos de unos y otros.....aunque....como bien dices: vosotros mismos :birras:

Max escribió:
tu respuesta es puro resultado de la bilis ciega que envuelve tus palabras

Sin insultar Máximo, ok?

Max escribió:
..ole tus cojones !!!

No has entendido nada, te lo tomas todo muy literal y así no avanzamos.

Max escribió:

Bad Suite escribió:
El día que la gente entienda que aparte de vehiculo de comunciación la lengua arrastra una historia, una forma de interpretar la realidad (pensamiento proposicional), etc..., en Catalunya se dejarán de fabricar indepes. Mientras tanto seguid con vuestras teorías simplistas, a mi ciertamente me da igual, pero la visceralidad de la gente es inevitable (la de los idealistas indepes) así que vosotros mismos.

...esto que dices SÍ es una GRAN FALACIA.

Porqué es una falacia? Has leído estudios sobre el funcionamiento del cerebro, y del lenguaje? O es una falacia simplemente porque a tí no te parece bién?

Max escribió:
...qué cojones tendrá que ver lo que acabas de decir, con la noticia y "la anécdota" de una empresa que hace el gilipollas y además estafa a la gente dependiendo del idioma que se hable !!

No había visto el video, y puede que estés en lo cierto respecto al mismo, pero mira que curioso, te he pinchado un poco intuyendo tu discurso y ha salido tu verdadero "yo" así que al final todo ha encajado.

Y lo dicho, a mi no me insultes que yo no te he faltado.