Independencia de Cataluña Vol.2

#11430

No te olvides que todos los que estamos aquí amamos la Música y el Arte en general aunque no sea una regla estricta solemos tener un talante más abierto y altruista que otras personas que no tienen una tendencia estética.
En el fondo, a muchos de aquí que se independizara Cataluña no es un problema, estamos criticando los argumentos y pretextos que se utilizan y es cierto que a veces me reboto demasiado para lo lejos que me toca el tema, debería ser más prudente puesto que no me considero actor principal a pesar de lo que comenté de que cualquier español puede sentirse aludido por ser Cataluña un territorio que actualmente está dentro del territorio que pertenece a nuestro país.

Maabo a Arco:

Tu vocabulario lo denota. (...)esa forma de expresarse tiene perfiles bien definidos.
He ahí la violencia del sistema. Adicto al sistema...penitenciario. Lenguaje agresivo, insultante y denigrante tanto para el interpelado como para sí mismo. Protofascismo embrionario y latente.

MaaBo escribió:

en occidente tal y como se ha desarrollado la sociedad y economía en los últimos 200 años todos esos planteamientos solo sirven para que minorías políticas vivan también del cuento y de lo que tanto critican y que jóvenes idealistas escojan un camino similar a meterse en una secta o religión; en los mejores casos en aficiones obsesivas. que puedan canalizar tanto desajuste.

Más claro ,el agua clara. Durante décadas ha habido una labor constante, insidiosa, sistemática, de crear un sentimiento nacionalista en Catalunya: en las escuelas, el la televisión pública, en la palestra política, como medio de desviar la atención de los verdaderos problemas ciudadanos. La mentalidad del "orgullo nacional y el fet diferencial", la manipulación de la Historia, el recurso a los sentimientos del odio al "otro", el culpable de todos los males. ¿No os suena? Mientras tanto, durante esas década, Pujol y Convergència se dedicaban a lo que todos saben.

Sólo por puntualizar:

MaaBo escribió:

dentro del territorio que pertenece a nuestro país.

Catalunya no pertenece a España; forma parte de ella (actualmente), como el resto de territorios que la integran. Y mi país es Catalunya; aquí no hay un "nuestro" país.

"Un país (del francés pays) es un territorio con características geográficas y culturales propias, que puede constituir un Estado soberano o una entidad política dentro de un Estado." (Wikipedia)

zoolansky escribió:

Catalunya no pertenece a España; forma parte de ella (actualmente), como el resto de territorios que la integran. Y mi país es Catalunya; aquí no hay un "nuestro" país.

"Un país (del francés pays) es un territorio con características geográficas y culturales propias, que puede constituir un Estado soberano o una entidad política dentro de un Estado." (Wikipedia)

Esa es tu opinión. Los demás españoles también tienen derecho a decidir sobre el futuro de una parte del país al que pertenecen: País como nación y Estado con una constitución y unas leyes y derechos ciudadanos.
Dices algo falaz: te contradices cuando dices: "Catalunya no pertenece a España, forma parte de ella". Si forma parte de ella pertenece a ella; si un elemento x forma parte de un conjunto A es que x pertenece al conunto A. Pertenece a España porque los derechos y deberes contemplados en la leyes españolas son de todos los españoles, incluídos tanto los catalanes como los no catalanes.

Emilio Galsán escribió:

Dices algo falaz: te contradices cuando dices: "Catalunya no pertenece a España, forma parte de ella"

En absoluto; me estoy refiriendo a "pertenencia" en el sentido de posesión, que en este caso no existe. No hay contradicción. Por su parte, la teoría de conjuntos permanece intacta.

Y por supuesto es mi opinión, como la tuya es la tuya.

zoolansky escribió:

teoría de conjuntos

El estructuralismo tuvo lo culpa.
Matemática y geometría no euclidiana, por eso os habéis segregado, se empieza por eso, y se acaba por adorar a Cthulhu.

Con la de catalanes en potencia que tendríais fuera; pero, no, el mito de la sociedad civil, la sociedad a medida y heredada.

Latín obligatorio como lengua vehicular y campamentos nudistas en Kibutz españolistas en Castilla como pena.

La Rioja anexión de Cataluña ya, y capitalidad en Logroño, o, peor, en Calahorra.
Navarra Capital Nájera otra vez.

Todos en pelotas, dieta mediterránea.

#11436 Catalunya pertenece a España tanto política como desde la legislación y el reconocimiento internacional. En el sentido de propiedad, los catalanes no son los únicos propietarios de Catalunya, porque esta comunidad pertenece tanto a catalanes como a manchegos, andaluces, etc. Pertenece a la soberanía del estado, la cual reside en los ciudadanos españoles.
Y esto no es una opinión, es lo que dicen las leyes españolas y se ha dicho desde instituciones internacionales y desde Europa repetidamente. Un referéndum unilateral no reconocido y que va en contra de las leyes del Estado es ilegal. Y si se celebra por la fuerza, será de forma no vinculante y no aceptado ni por las instituciones españolas ni por el resto de ciudadanos del estado, ni por las instituciones internacionales.
Hay una forma de celebrar un referéndum: que sea pactado con las fuerzas políticas del estado, en el caso de que se reformara la Constitución y para lo que se necesitan dos tercios a favor de los representantes en el Congreso de los Diputados del Reino de España. Esto es lo que es legal. Lo demás son chapuzas y voluntarismo sin ningún futuro. Esto no es una opinión: el Estado cuenta con los medios para impedir una secesión, te guste o no. Además tiene a su favor a Europa y la ONU. El derecho de autodeterminación no es un derecho de una parte de un Estado democrático, de larga trayectoria histórica y reconocido,internacionalmente como tal y en todo caso, si la secesión no se ajusta a la ley y es impuesta por las armas, necesitará el reconocimiento internacional. Una Comunidad Autónoma no puede unilateralmente convocar un referéndum de autodeterminación, puesto que en la Constitución, en los artículos a 1.2 y 2, la soberanía nacional reside en el el conjunto del pueblo español.

zoolansky escribió:

Catalunya no pertenece a España; forma parte de ella (actualmente), como el resto de territorios que la integran. Y mi país es Catalunya; aquí no hay un "nuestro" país.

Esa es tu opinión tan legítima como la de un andaluz que me diga que Cataluña forma parte de su país. Ninguno hemos pensado en pertenencia como una posesión; por lo visto pasa como en política, cualquier palabra es susceptible de utilizarse para la causa.
Pero aparte de eso que son simples opiniones o inquietudes lo cierto es que Cataluña es una de las 17 comunidades autónomas que conforman el estado español y eso no es discutible. Otra cuestión es que queráis cambiarlo si podéis y lo digo por puntualizar, también.

zoolansky escribió:

"pertenencia"

Pertenencia en acepción de formar parte de....¿Pertenece Girona a Cataluña?. No es que sea propiedad de España.
España como tal no existe, solo es la unión de sus territorios. Todos en su conjunto forman parte de una nación que se llama España; los demás forman parte de ese territorio. Igual que el FC Barcelona forma parte de la federación española de futbol; sin estar federado no podría jugar ningún partido; no es que sea propiedad de la federación.

Emilio Galsán escribió:

Pujol y Convergència

Y cuando se atacaba a Pujol por sus trapos sucios declaraba que era un ataque contra Cataluña.
Y lo que detecto en muchos independentistas es que se atribuyen el espíritu catalán, el derecho de todos los catalanes, de su identidad. Y me temo que al final sea tan solo otra cara del autoritarismo; el independentismo es tan solo un pretexto, podría ser cualquiera para legitimar esa postura que tanto ha escogido el fascismo. No es que ser independentista sea criticable, si la argumentación, las acciones que realizan.
Estos mismos hace años eran los que sustentaban la Inquisición, el fundamentalismo religioso, la opresión de la clase trabajadora y otras tantas aberraciones históricas, cada uno con un pretexto ideológico bien concreto, algunos peores que otros, pero todos tan legítimos en boca de sus actores que declaraban envueltos en una especie de luz divina y clarividente que les hacía estar por encima de los demás, míseros esclavos de los medios y del aparato del estado. Sin sentido auto-critico no hay futuro y así nos va.
Pero ojo, por cada extremo hay su pareja en el extremo opuesto y por eso, se puede liar a no ser, como en este caso, que los medios que tiene el estado español sean mucho más efectivos que los de los políticos independentistas.

Carmelo Peciña escribió:

se acaba por adorar a Cthulhu.

Lo que es un mito, y nefasto, es el nacionalismo, la noción tradicional de patria y el "derecho a la propia identidad colectiva" como arma arrojadiza contra el "Otro". Ese " Otro" opresor, el enemigo a vencer. Ahí está el odio de la Cup: "Assenyalem-los", "Señalémoslos". Es que se les ve el plumero totalitario.
Como díría el filósofo hindú Krishnamurti: "El nacionalismo es el veneno del mundo". Un veneno inoculado desde décadas en las escuelas, en los mitos nacionales, en el folklore y tradición, en los medios afines o comprados o manipulados como TV3.

"El meu pais es tant petit..." .El amor y la fidelidad al país, a la patria catalana, el eterno victimismo y la eterna afrenta de España contra Catalunya, todo bien orquestado por una élite política y económica y bien presentado y envuelto con términos como "democracia", "derecho" y "pueblo", en una propaganda incesante, masiva y, para muchos, opresiva.

#11444

Ya; pero recuerda que aquí más que nacionalistas hay independentistas.