Independencia de Cataluña Vol.2

#11834 Es impresionante tanto autoengaño y falta de objetividad, solo justo en el último segundo Iñaki dice algo sensato.

Pobre diablo:
https://blogs.20minutos.es/comunicacion-no-verbal-lo-que-no-nos-cuentan/2017/09/18/me-encontre-a-pablo-iglesias-por-la-calle-le-observe-y-no-se-que-pensar/

creati escribió:

solo justo en el último segundo Iñaki dice algo sensato

creati escribió:

tanto autoengaño y falta de objetividad

Léete la carta del parlamento danés que posteaba jordipab. Luego reflexiona.


"Nosotros como miembros electos del Parlamento danés, Folketinget, nos gustaría expresar nuestra más sentida preocupación viendo la situación en Catalunya, la cual ha llegado a un punto crítico.
Instamos al Gobierno español a jugar un rol constructivo que anime el diálogo político, enseguida.
Esta semana hemos visto otra vez, como llevamos haciendo durante seis años, en torno a un millón de personas en Catalunya saliendo a las calles de manera pacífica, pidiendo un referéndum.
No entendemos porque las autoridades españolas no están reaccionando ante esta petición, y porque no hay voluntad de establecer un diálogo e intentar enderezar este problema político.
En una democracia, las amenazas judiciales y las respuestas legales no son la solución. Los políticos, no los jueces o las fuerzas policiales, son los que tienen que resolver las tensiones políticas en cualquier país europeo y democrático.
Los debates en el Parlament Catalán - de hecho, en cualquier Parlamento democrático - no pueden llevar a un proceso judicial a cargo del Gobierno español contra el Presidente catalán y su equipo, en medio de la erosión de la separación de poderes.
Las acciones represivas de los últimos días, las crecientes amenazas a funcionarios, diputados, alcaldes, medios, compañías y ciudadanos no pueden ser la solución de cualquier problema político.
Nosotros, diputados que representamos un país democrático, estamos cada vez más preocupados por esta aparente falta de habilidades políticas para hacer frente, a lo que es esencialmente, un reto político.
Es necesario involucrarse, cuanto antes mejor, en un diálogo político: la única manera de suavizar las tensiones y acompañar las transformaciones. Ponerse de acuerdo y la colaboración serán las únicas formas de lograrlo."

#11835

Claro, yo estoy de acuerdo en que si lo quiere la mayoría se independice cualquier territorio.
Lo que no estoy de acuerdo es que se incumpla la ley.
Si no se sigue un procedimiento legal (de la legislación vigente en ese momento, es obvio) nunca podrá garantizarse la normalidad institucional.
Todo lo que se está aquí reflejando son opiniones legítimas pero sin sentido jurídico y un país se rige por normativas.
Respecto a opiniones de magistrados y diputados daneses, los actos que se dictan fuera de la legalidad se puede recurrir y anular.
Respecto al diálogo, todos sabemos la intransigencia de ambos bandos.
Y sigo pensando lo mismo, en España se vota para formar el gobierno ¿es cierto?. Los representantes del gobierno español son nombrados como resultado de un procedimiento de elección del pueblo. Si un territorio de España quiere segregarse, tendremos que votar todos y para eso habrá que votar previamente a partidos que lo tengan en su programa electoral y seguir el procedimiento.
Si vamos a poner ahora opiniones de unos y otros no terminados en 100 años.

#11838

¿algún colega en el parlamento danés? Porque habrán cien países democráticos que se pronuncien en sentido opuesto.

#11839
Qué ley ni qué niño muerto si no hay separación de poderes. Estáis completamente ciegos.

MaaBo escribió:

habrán cien países democráticos que se pronuncien en sentido opuesto.

Ni uno. Dime uno.

arco escribió:

#11839
Qué ley ni qué niño muerto si no hay separación de poderes. Estáis completamente ciegos.

Por eso en las oposiciones a justicia te piden la afiliación al PP o al partido que toca en ese momento. Un poco de seriedad.

arco escribió:

Ni uno. Dime uno.

Siempre han optado por manifestarse en el sentido de que era un problema interno de España, la mayoría aluden al cumplimiento de la ley vigente. Buscaré y si acaso lo pongo aunque creo que esto es más bien estéril.

¿Creéis que un parlamento extranjero enviaría una carta como esa si no estuviesen alucinando con lo que está haciendo el régimen?

¿En qué planeta vivís?

El parlamento danés subraya:

arco escribió:

En una democracia, las amenazas judiciales y las respuestas legales no son la solución

arco escribió:

erosión de la separación de poderes.

arco escribió:

Nosotros, diputados que representamos un país democrático, estamos cada vez más preocupados por esta aparente falta de habilidades políticas

Lo que escriben no es gratuito y utilizan términos muy diplomáticos y medidos.

#11843 Esa carta no es del parlamento danés; es de un grupo de diputados daneses, algo sustancialmente distinto.

arco escribió:

¿Creéis que un parlamento extranjero enviaría una carta como esa si no estuviesen alucinando con lo que está haciendo el régimen?

¿no eras tú el que no se fiaba de nada?, ¿no te parece extraño?

arco escribió:

¿En qué planeta vivís?

Por lo visto en el mismo que tú no; pero tiempo al tiempo, esperemos las manifestaciones de la UE y de la ONU.

Ahora a ver si alguna tribu del Amazonas se manifiesta al respecto y nos clarifica nuestra situación legal y democrática.

#11837 Hay efectos reconocidos en la bibliografía psiquiátrica que sufren los excombatientes, su cerebro está tan condicionado a la guerra que solo tienen dos salidas, caer enfermos o seguir luchando.
El tuerto es el rey.
Estas personas confunden la democracia.

MaaBo escribió:

Ahora a ver si alguna tribu del Amazonas se manifiesta al respecto y nos clarifica nuestra situación legal y democrática.

He ahí el nivel de seriedad de los que siguen apoyando esta pantomina de régimen.

Despierten del sueño infantil de los 80 señores.

Soyuz escribió:

es de un grupo de diputados daneses

Está firmada por su ministro de exteriores, su ministro de fomento y unos cuantos más que representan 7 partidos de los 9 que tiene su parlamento. Sellado y con membrete oficial del parlamento danés. Es efectivamente una carta del parlamento danés.


Open letter from Danish MPs to the Spanish Government Concerning the current political situation in Catalonia
Concerning the current political situation in Catalonia
We as elected members of the Danish Parliament, Folketinget, would like to express our deep concern regarding the situation in Catalonia, which has reached a critical point.
We call on the Spanish government to play a constructive role and encourage political dialogue, at once.
This week we have seen again, and after six years in a row, around one million people in Catalonia taking the streets in a peaceful way, claiming for a referendum.
We don't understand why the Spanish authorities are not reacting to those claims, and why there is not a willingness to engage in a dialogue and try to address this political problem.
In a democracy, threats and judiciary and legal responses are not the solution. Political tensions in any European democratic country should be primarily dealt by politicians, not by judges or police forces.
The debates in the Catalan Parliament - in fact, in any given democratic Parliament - cannot lead to a court case brought by the Spanish Government against its President and bureau, amid further erosion of the separation of powers.
The repressive actions of the last days, the increasing threats to civil servants, MPs, mayors, media, companies and citizens won't be the solution to a political problem.
We, MPs representing a democratic country, are increasingly puzzled and concerned about this apparent lack of political skills to address what is, essentially, a political challenge.
It is necessary to engage, as soon as possible, in a political dialogue: the only way to soften tensions and accompany transformations. Agreement and good collaboration will be the only possible outcome.

Firmantes:
Yours sincerely,
Holger K. Nielsen, The Socialist People's Party, former Minister of Foreign Affairs
Uffe Elbæk, The Alternativet, former Minister of Culture
Nikolaj Villumsen, The Red-Green Alliance
Magni Arge, Tjódveldi
Rasmus Nordqvist, The Alternativet
Christian Juhl, The Red-Green Alliance
Alex Ahrendtsen, Danish People's Party
Lars A. Rasmussen, The Social Democratic Party
Sjurdur Skaale, Javnaðarflokkurin
Jan Erik Messmann, Danish People's Party
Rene Gade, The Alternativet
Christian Poll, The Alternativet
Nikolaj Amstrup, The Alternativet
Ulla Sandbæk, The Alternativet
Pelle Dragsted, The Red-Green Alliance
Rune Lund, The Red-Green Alliance
Søren Søndergaard, The Red-Green Alliance

#11848 Tú dices que "el parlamento danés subraya...". El parlamento danés como tal no subraya nada, y la carta no es "del parlamento danés". Es una carta de esos diputados en concreto, representándose a sí mismos (ni siquiera a sus partidos). El representante de un parlamento es su presidente, y de todos modos, el parlamento se pronuncia con votaciones, no con cartas firmadas por unos cuantos miembros por libre.

No es que lo diga yo, te lo dicen ellos mismos: "as elected members of the Danish Parliament, Folketinget, would like to express our deep concern".

Por cierto

arco escribió:

Está firmada por su ministro de exteriores, su ministro de fomento

Otra precisión: no son los ministros; son ex-ministros (former minister) y por tanto no hablan en condición de ministros, sino de diputados.

Vaya por delante que no quería meterme en la discusión de fondo —y no lo voy a hacer—, pero no puedo evitar señalar este tipo de cosas. Estoy leyendo muchas en la prensa, y es sorprendente que "cuelen" como si tal cosa.