Independencia de Cataluña Vol.2 : Charla off-topic página 793

Joder.. Es que parece mentira que un tipo joven como tu este a favor de represiones a favor de encarcelamiento politicos en contra de las libertades comunes e individuales.

4 escribió:
Y dale con cumplir la ley.. Te olvidas de la libertad del individuo a elegir su propio futuro.

...no, no me olvido de eso. Precisamente por eso existen las leyes. Esto no es una anarquía. [-X

4 escribió:
Los esclavos cumplían la ley y estuvieron 300 años esclavizados.

...vaya ejemplo!! Quieres decir que los catalanes independentistas son esclavos? :loco:

4 escribió:
os votantes del no y sobretodo los votantes del si deben saber que la libertad individual pasa por elegir su propio destino.

...hablas de una parte de los españoles que son catalanes y viven en cataluña.

...de verdad, he leído mejores argumentos en este hilo.

:loco:

Pues tus argumentos son la bomba.. Represión represión y encarcelami políticos.

Vais a meter en la cárcel a 720 alcaldes?

Cuando uno tiene un problema con la justicia tiene un problema.

Cuando 700 alcaldes tienen el mismo problema con la justicia es la justicia que tiene un problema.
No hay más necio que el que no quiere ver

mod

Se ha retirado un comentario fuera de lugar y sus relacionados, los aludidos ya me entienden...

#11883

Un poco engañoso tus argumentos.
No hace falta meterlos en la cárcel.
No hay libertad sin una normativa o procedimiento a seguir. El contraponer los derechos individuales a la ley es como decir que es injusto que pases por caja en el supermercado o que si te apetece no vayas a 200 por hora en la autovía. Hay que precisar el concepto de libertad. No podemos decidir de forma individual y tampoco por las directrices de determinados partidos que con unas pretensiones bien precisas lo que se considera represivo o lo que es una privación de libertades fundamentales.
Y en cualquier caso, siguiendo tu argumento, lo que los independentistas quieren es que el resto de españoles no decidamos ¿acaso es Cataluña más tuya que de un andaluz?. Claro, dirás que por derecho de nacimiento y ese concepto si que es antiguo régimen, casi nos queda hablar de derecho de sangre.
Parece lógico que si un territorio se quiere segregar de otro podasen votar todo el territorio afectado; pero claro eso no le interesa a los independentistas; entonces ¿donde están ahora los argumentos de libertad, del bien y el mal?.
Para que todos votemos habría que elegir a unos representantes que propiciaran esta iniciativa y eso se hace en elecciones generales, quitando al partido que hay ahora mismo en el estado español.

Max escribió:
LA HISTORIA NO PERDONA MITOS

Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Súper 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, "Regreso al Futuro”… Veíamos la predicción del tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes.

En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo-dorado: así nació nuestra bandera ( la Senyera ).

Los domingos por la mañana bailábamos sardanas en la plaza de la Iglesia , y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al "Tió”, y poníamos un “Caganer” con barretina en el Nacimiento. Así,
disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda.

En la primavera cogíamos las Xirucas (Chirucas ,marca de calzado) y nos íbamos a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras montañas y sierras, en nuestra tierra.

Celebrábamos la “Diada”, con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles.

Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos…

Pero la verdad no se puede ocultar siempre.
Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán.
Que también hay trabajadores con carácter en otros territorios.
Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña).

Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico.
Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata).

Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español.
Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado “El Españolito”. Por eso se inventaron la sardana a comienzos del siglo XIX: para crear una identidad nacional inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito.

Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica.
Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de
Austria (de tierras germánicas). En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión: ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada , otro mito.

Descubres que el “Caganer” del belén es una “tradición” que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el “Tió” es otra milonga identitaria y absurda. La Navidad catalana, otro mito.

Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una “ideología total” que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto, y determinar qué está bien o mal.

Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y ser libres de verdad.

Está claro que eso de viajar, es para algunos, una estupenda vacuna contra la estupidez y el aldeanismo.

Con todo el respeto para el autor de este simpático escrito y tal, me parece una soberana gilipollez que no se adecúa en absoluto a lo que yo he vivido.

4 escribió:
Los esclavos cumplían la ley y estuvieron 300 años esclavizados.

Las leyes caducan pero parece que nuestra constitución ha de ser eterna, y el estado de derecho algo inmaculado e infranqueable, ni siquiera discutible.

#11875

Un tipo como Loquillo que tan si quiera ha tenido la inquietud de aprender(o expresar) cuatro palabritas en catalán desde su andadura en tierras catalónicas pues me da a mi que muy objetivo no será el individuo :smile:

Bad Suite escribió:
me parece una soberana gilipollez que no se adecúa en absoluto a lo que yo he vivido.

Afortunadamente y salta a la vista que no habrás vivido algo así.
Pero, como dicen los cursis, el constructo del imaginario colectivo catalán va en general por esos derroteros.
La forma en que se ha falseado la historia, de igual hechos que generalidades, en Cataluña es para estudiar, y eso que este artículo citado no entra mucho en la brumosa Edad Media, ese periodo se predica de forma mítica.
Si, de golpe, todos los nacionalistas, los independentistas, y en general, los que quieren dejar de depender del estado español, se apeasen de ese deseo, se habría perdido irreparablemente una fuente de mito insustituible.

Bad Suite escribió:
Loquillo

Y a saber cuántas cosas peores, un tipo que se fue a Madrit, y al rock ola...
Pues anda que Anguita que todavía sigue pensando en los términos de la lucha de clases, o Si, que es (o fue) famoso en los medios estatales...

#11892

Es que yo más que juzgar los detalles del contenido del mensaje(que en un contexto determinado podrían ser algunos ciertos), me he centrado en otros aspectos y he llegado a la conclusión de que es un fake como una catedral. Llámalo simple intuición

Bad Suite escribió:
es un fake

No te puedo contestar ya que no uso el inglés (si es que es de ese idioma esa palabra que no conozco); pero si significa timo, puede que estés en el buen camino gracias a tu intuición, últimamente la sensación de timo, pero de timo vital, de timo a toda una vida, va cobrando naturaleza a mi alrededor.

Y, siguiendo mi intuición, esa palabra debe de ser timo, deben ser los ingleses y quienes hablan ese idioma muy celosos contra el timo, tanto que así se llama uno de sus periódicos principales.