Independencia de Cataluña Vol.2

Jordipab
#1456 por Jordipab el 28/12/2013
Buen periódico elConfidencial, también presentan las virtudes de la burbuja fracking para que los incautos inversores caigan en ella.
Pero este es otro tema.

Drill Soria, drill. Fracking, el siguiente pelotazo después de la construcción.
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Black Horse
#1457 por Black Horse el 28/12/2013
#1456 Ezequiel Uriel y Ramón Barberán no son para incautos aunque parte de su análisis esté publicado en un Diario para incautos, también está publicado en otros lugares.

Si es que si no es una cosa es otra....
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Jordipab
#1458 por Jordipab el 28/12/2013
Ya que estamos con balanzas fiscales, pongo un artículo de Santiago Niño Becerra sobre este tema.
Compara las únicas balanzas fiscales publicadas por el mismo Estado en 2005 con la situación en los Land alemanes.

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/balanzas_fiscales

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Fran
#1459 por Fran el 28/12/2013
#1458

Suelo leer a Niño Becerra y a pesar de que ha acertado bastante en el tema de la crisis, creo que a veces mezcla "churras con merinas" para vender mejor sus análisis.

Por otra parte sus análisis visto lo publicado aquí: http://www.lavanguardia.com/economia/20121001/54351452771/nino-becerra-economia-viable-catalunya-independent.html .....parecen tener un sesgo partidista: "El catedrático Santiago Niño-Becerra apunta a la solución a la cuestión catalana: "Europa le dirá a España que no moleste a Catalunya" ...

Aquí tenéis una muestra de lo de las "churras con merinas":

Santiago Niño Becerra: economista...y ¿astrólogo?

Santiago Niño Becerra es un profesor de economía en la universidad Ramón Llull de Barcelona, que cree "en el interior de la gente" y "en lo que destila la persona", según la entrevista publicada recientemente en La Vanguardia. Este catedrático es modestamente conocido por vaticinar un nuevo crack económico para 2010, una nueva crisis "brutal y terrible" que será seguida por una depresión parecida a la de los años treinta del siglo pasado.


Las especulaciones de Niño oscilan entre la economía y la profecía. ¿Cómo es posible explicar de otro modo que el mismo académico firmara en 2008 un trabajo junto con la astróloga Inma Fernández? En aquella ocasión, Niño y Fernández explicaban la razón de la crisis del siguiente modo:

La razón de ser de esta crisis radica en que nos hallamos en un tiempo de muerte de una estructura y de nacimiento de otra nueva. Una estructura, la actual nacida en 1928 y que soporta el Estado de Bienestar, deberá ser destruida porque la motivación que dio lugar a su nacimiento y que el sextil Neptuno-Plutón expresa a través del apoyo social (Neptuno) y de la supervivencia (Plutón), está desapareciendo porque a nivel individual se está buscando un éxito (Júpiter-Urano en Aries) sin considerar la necesidad de cumplir los pactos de estabilidad previamente acordados (Saturno en Libra), ni el gasto, incluso el desperdicio, de recursos que ello puede ocasionar (Plutón en Capricornio). Una estructura así desaparecerá sin que exista, en este momento, perspectiva alguna de una nueva estructura (Cruz T Cardinal).

De todos modos....un pequeño fallo lo puede tener cualquiera..no? :desdentado:
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Jordipab
#1460 por Jordipab el 28/12/2013
#1459 Aparte de las opiniones que pueda tener sobre Catalunya (yo en las entrevistas que lo he visto sinceramente no lo veo independentista, pero si que expone el problema de las balanzas fiscales), el texto que habla de sus "profecias" y de su relación con la astrología supongo que es de ya hace unos años, antes de la crisis, y seguramente debe ser de algún medio de comunicación del pesebre y era para ridiculizar sus previsiones sobre la que venía, ya que por entonces la idea era de que los pisos no debían bajar nunca.

Él como motivos de la crisis básicamente indica el fin del modelo de crecimiento basado en el crédito ilimitado y megaconsumo, y también la escasez de recursos (fundamentalmente fin del petróleo barato). Con todas las consecuencias que tiene esto en los próximos años y décadas, entre ellas el fin de la clase media y el fin del estado del bienestar.

Lo de Plutón en Capricornio, etc. y demás iluminaciones era/es para desprestigiar y desviar la atención.
Lo que toca decir en el discurso oficial cada año es que el próximo es el de la "recuperación", en este caso ahora toca el 2014.
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Gracias a todos
#1461 por Gracias a todos el 28/12/2013
¿El mago Trsistán Braker?; pero si es de lo poco egregio que os queda en Cataluña...
¿Dónde quedan aquellos Cugat, Miró, Charlie Rivel o Pau Cassals, catalanes internacionales?, hombre, así catalanes célebres actualesI: Gassols, la Caballé, Marc Márquez y Piqué.
Bueno, y Guardiola (quén guardiola, retuviola)
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carlitus
#1462 por carlitus el 28/12/2013
#1461 solo citas cadáveres, nen. O casi cadáveres.
¿Te ha traido algo el PPN?¿O hás sido malo?
¿Hás escuchado la canción del invierno?
"Sta Claus está en la ciudad", en el foro Batería.https://www.hispasonic.com/foros/lecciones-tecnicas-para-tocar-bateria/413653/pagina2
¡Salud y buebos solos!
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undercore
#1463 por undercore el 28/12/2013
Artur Mas lanzará en 2014 un ‘mod’ de The Elder Scrolls por la independencia de Solstheim :lol:

[ Imagen no disponible ]

http://www.vandal.net/noticia/1350646164/artur-mas-lanzara-en-2014-un-mod-de-the-elder-scrolls-por-la-independencia-de-solstheim/
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Mordus
#1464 por Mordus el 28/12/2013
#1463 Ya era hora!
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dreamtopia
#1465 por dreamtopia el 28/12/2013
#1445

Le contesto, aunque quede mal autocitarse, copiando y pegando lo que ya hace unos años opiné sobre las balanzas fiscales publicadas por la Fundación del BBVA. Más que nada por pura vagancia sobre este tema.

Pero antes unas aclaraciones:


sus_an escribió:
Los dos mayores expertos en financiación autonómica: Ezequiel Uriel y Ramón Barberán


¿Quiénes le han investido con ese título? :D Es innegable que sean "expertos"... pero eso de "los dos mayores expertos" es bastante subjetivo y discutible. Ni siquiera en “El Confidencial” llegan a semejante culto a la personalidad, como se puede comprobar por el propio escrito que ha copypasteado, y hablan de “dos de los mayores expertos”. Como siempre manipula usted la realidad a su gusto para acomodarla a sus ideas.


Ya que apela usted al principio de autoridad le diré que el “prestigioso” Servicios de Estudios del BBVA” junto con su Fundación es famosa por cagarla de forma estrepitosa durante los últimos años (veanse las previsiones sobre el precio de la vivienda por ejemplo). También son acusados de sesgo ideológico y de realizar estudios para favorecer tesis de determinados intereses privados (qué raro esto viniendo de un banco)

http://www.europapress.es/salud/politica-sanitaria/noticia-fadsp-critica-estudio-fundacion-bbva-sns-falta-rigor-sesgo-ideologico-20130808120128.html


Tampoco me trago las balanzas fiscales publicadas en su día por la Generalitat de Catalunya. Utilizan la metodología que más favorece a sus tesis sin tener absolutamente nada más en cuenta. Algunas hipótesis que se hacen en la metodología carga-beneficio de Uriel y Barberán tienen sentido (otras... la mayoría en mi opinión, no), como por ejemplo el imputar por igual a todos los territorios el gasto en embajadas, consulados, etc.


sus_an escribió:
Un informe desmonta que Cataluña sufra déficit fiscal con el Estado


Eso dice el titular de “El Confidencial”. Bastante tendencioso, sesgado… por no decir falso. Cuando uno entra a leer el informe se da cuenta que corrige las cifras de la Generalitat (le recuerdo que tampoco me las creo) aplicando el criterio de carga-beneficio puro y duro al 100% sin edulcorantes…
Bastante discutible por lo que luego le argumentaré, ya que se basa en puras hipótesis para compensar una balanza de flujos monetarios pura y dura.



sus_an escribió:
la metodología carga-beneficio, que es la más utilizada por los especialistas ya que refleja mejor la naturaleza de la inversión


Esto se lo sacan de la manga directamente los de “El Confidencial”…


El estudio de estos dos especialistas (los dos mayores del Reino en su opinión), según otros especialistas comete un error de bulto, y es el NO corregir el déficit de la administración central a la hora de calcular las balanzas fiscales. Le paso un enlace donde Xavier Sala i Martín realiza una explicación bastante clara. Antes de que se asuste, le diré que reconozco que no es ni mucho menos mi economista preferido (ninguno de los que abogan por el crecimiento perpetuo lo es), ni que tampoco puede parecer el más objetivo en estos temas, y que tampoco estoy de acuerdo con algunas conclusiones que saca en el artículo. Sin embargo lo enlazo porque pienso que este tema en concreto está explicado de una manera bastante didáctica.

[url]http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/253-por-qu%C3%A9-neutralizar-las-balanzas-fiscales.html [/url]



Lo que en su día dije:

dreamtopia escribió:
“Es tan vergonzoso el tema que las balanzas fiscales se publican en España con cuentagotas si nos comparamos con otros países europeos. Es tan vergonzoso el tema que cuando un gobierno se decide a realizar balanzas fiscales se publican hasta 6 versiones de los mismos datos basadas en dos metodologías. De estas dos metodologías, "carga-beneficio" y "flujo monetario", la primera beneficia una visión centralista del gobierno y la segunda una visión más descentralizada. La primera es la que aparece mayoritariamente en los medios de comunicación españoles más importantes... que raro...

Luego tenemos "prestigiosos" gabinetes de estudio como el BBVA que hacen balanzas fiscales... utilizando exclusivamente el primero de los enfoques...
Igual de rigurosos y acertados que los sesudos estudios del mismo banco donde aventuraban que a partir de 2009 el precio de la vivienda subiría de nuevo.”



“La última balanza fiscal encargada por Solbes (óptica de flujo monetario):

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La primera balanza fiscal encargada por Solbes cuando era ministro de Felipe González photoshopeada de manera bastante parcial como se puede comprobar... (óptica de flujo monetario). No se llegó a publicar por el gobierno de turno por motivos más que obvios.

[ Imagen no disponible ]


Ahora comparemos con el PIB per cápita por comunidades (Algo falla si miramos las balanzas fiscales... ¿no? ¿dónde está la progresividad fiscal en la solidaridad interterritorial?). Comparando cifras uno se da cuenta rápidamente de la media verdad que supone eso de que "los que tributan son las personas físicas. También llama la atención de que algunos territorios que se visten con la bandera de España no son tan solidarios como nos venden. (Gráfico sacado de: es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_autónoma)
Archivos adjuntos:



Mi opinión sobre el enfoque carga-beneficio:
“El enfoque "carga-beneficio" me parece una absoluta tomadura de pelo y desvirtúa totalmente el concepto básico de balanza fiscal.

Para que me entiendas, con esta metodología una CC.AA. podría llegar a recibir el 100% de los recursos del gobierno central (es un ejemplo extremo claro está... ) y sin embargo aparecer incluso con déficit fiscal. Por concretar más, imagina que el gobierno central decide invertir 500 millones de euros en un museo en Badajoz. Está claro que el beneficiario económico sería esa ciudad en concreto, pero con esta metodología se divide esa carga a partes iguales entre TODOS los españoles... porque según este enfoque TODOS los españoles salen beneficiados por igual... (seguro que ese museo atraerá un montón de turistas a Teruel).

Es decir, esa metodología no contabiliza el beneficio económico que recibe Madrid por su capitalidad administrativa nacional (repito que se divide a partes iguales entre TODOS los españoles) con todo lo que ello conlleva (sedes ministeriales, funcionarios de los diferentes ministerios, diputados y senadores, ...). Es más... con esta metodología cualquier inversión del gobierno central, si es considerada de interés general para todo el estado se le carga en partes iguales a todos los territorios. En definitiva, un método ideal para maquillar las cifras como nos salga de los cojones ya que estas inversiones de "interés general" pueden ser consideradas a discreción según quien queramos que salga guapo en la foto final.

Me convence más el enfoque de "flujo monetario" donde se restan las inversiones que un territorio ha recibido a lo que se ha aportado al gobierno central. De hecho no es casualidad que en las primeras balanzas fiscales que Solbes encargó en los años 90, sin la presión mediática y política del 2005, se optará por esta metodología
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dreamtopia
#1466 por dreamtopia el 28/12/2013
Otra cosa brown, susan, o como se haga llamar ahora... :D

Estábamos hablando del número de funcionarios y del gasto de la administración central y me sale con balanzas fiscales. En éstas se incluyen muchos más gastos que el gasto en nóminas de funcionarios de la administración central, como se puede comprobar con una simple lectura de los textos que enlaza... ¿o me va a decir ahora que no es así? :D
Sigue ignorando selectivamente los gráficos y datos sobre número de funcionarios por cada 1000 habitantes repartidos por comunidades porque destrozan sus "tesis". No se salga por peteneras.

Por mi parte creo que dejo este tema temporalmente (seguiré leyendo sus aportaciones y las de otros). No se lo tome a mal, pero ya me aburre y me cunde más darle a las teclas.
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undercore
#1467 por undercore el 28/12/2013
dreamtopia escribió:
Otra cosa brown, susan, o como se haga llamar ahora... :D


creo que al final será "caballo marrón"
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Black Horse
#1468 por Black Horse el 28/12/2013
#1467 Jajajaj
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Black Horse
#1469 por Black Horse el 28/12/2013
Dreamtopía (buen nick, ¿qué es el sueño utópico?):

Nada, a mí me ha divertido postear con tigo-usted. ¡Gracias!
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evilheat
#1470 por evilheat el 28/12/2013
au bon nadal companys
i visca catalunya independent ! força!

[ Imagen no disponible ]
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