¿Independencia? Sí o No

janfriboga
#4516 por janfriboga el 31/10/2012
Como dato ( ignoro si lo he puesto ya, no lo recuerdo y me da pereza mirar si lo he hecho):

...respecto al dinero que ha recibido Helena Rakosnik, esposa de don Artur Mas, a través de la Fundación Instituto de Trastornos Alimentarios, de la Generalitat de Cataluña, esto es, donde teóricamente manda su amante esposo.

Los datos son de los Diaris de la Generalitat, por lo tanto, gozan de oficialidad.

-Febrero 2012: 266.109,50 euros. Concepto: “Convenios plurianuales de atención social a personas afectadas por la drogodependencias”.

-Abril (2012): 90.000 euros. Concepto: “Programa de tratamiento integral a personas de TCA de larga evolución”.

-85.000 euros. Concepto: “Tratamiento integral para personas con trastornos alimentarios”.

Sumadas todas las cifras con calculadora se concluye que la fundación de la señora presidenta recibió un total de 441.109,50 euros en tres meses.

Creo que, sin olvidar el contexto en el que se desenvuelve la sanidad de esa comunidad autónoma, cualquier comentario sobra. Ustedes coligen.
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girafa
#4517 por girafa el 31/10/2012
#4512

Si todo puede ser. Pero yo quiero que Catalunya sea un nuevo estado de Europa completamente independiente de España. No se me ocurre otra forma.
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girafa
#4518 por girafa el 31/10/2012
Y seguís con la falacia de invalidar la independencia porque que nuestros políticos son corruptos.

Los políticos españoles también son corruptos, entonces eso debería invalidar el unionismo.
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sloppy soul
#4519 por sloppy soul el 31/10/2012
#4517 Por mí perfecto. Pero no utilicéis el argumento de que la situación financiera de Cataluña es la que es por culpa del resto. Porque vuestros gobernantes han derrochado dinero y lo siguen haciendo. Los recortes que estáis sufriendo tienen más que ver con que se han pulido la pasta que con que no les ha llegado y se la ha quedado Madrid, como os gusta decir para simplificar las cosas.

Y luego no os quejéis de que CIU os ha vendido una moto estropeada. Ya ha salido Duran i Lleida diciendo que ellos no hablan de estado independiente sino estado propio (dentro de una confederación (?) interpreto).
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juan valero 60
#4520 por juan valero 60 el 31/10/2012
Mas marrullerías.

Alguien escribió:
(...) La formulación para el posible referéndum sobre el futuro de Cataluña que ha propuesto el president Artur Mas —“¿Usted desea que Cataluña sea un nuevo Estado de la UE?”— dista mucho de ser ideal: contiene dos preguntas encerradas en una, hay un condicional omitido, un verbo dudoso y un calificativo superfluo. Además, elude un término problemático y tiene un salto lógico.
La primera pregunta que contiene es “¿Usted desea que Cataluña sea un Estado?”; la segunda: “¿Usted desea que Cataluña pertenezca a la UE?”, pero esta solo tiene sentido si la respuesta a la primera ha sido “sí”. En cuanto a “nuevo”, sobra, dado que Cataluña no es un Estado de la UE, y si llegara a serlo solo podría ser “nuevo”, pero ¡ah!: este adjetivo tiene notables resonancias positivas en marketing. En cualquier caso, dada esta formulación, un hipotético, y muy respetable, independentista no europeísta se vería ante un problema: no tendría forma de contestar sí a la primera parte y no a la segunda. Por otro lado, un referéndum es un acto de decisión política, no una expresión de ideales: ¿por qué preguntar “desea” en vez de “quiere”? (y por cierto: sobra “usted”: en el contexto de una consulta, el sujeto de la oración solo puede ser el votante).
¿Por qué no se ha propuesto simplemente esta pregunta?: “¿Quiere que Cataluña sea un Estado soberano?”, o incluso, “¿...un Estado independiente?” Se podría aducir que el concepto “Estado” incluye necesariamente la independencia, pero en seguida se ha visto que no (existen Estados libres asociados), de modo que el calificativo se ha omitido por problemático, del mismo modo que la UE se menciona por tranquilizadora. De hecho, la pregunta propuesta escamotea cuestiones preliminares, ya que lo lógico sería plantear la forma del Estado propuesto (¿monarquía?, ¿república?), aun antes de saber si se quiere o no estar en la UE. (...)
http://elpais.com/elpais/2012/10/22/opinion/1350905411_944337.html
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Marqués de Rabotieso Baneado
#4521 por Marqués de Rabotieso el 31/10/2012
enfunes escribió:
Pues vaya pena de pais....

No se a donde nos lleva el rencor


Con el PSOE los odios se siembran en base al guerracivilismo. Con el PP se siembran en base al independentismo. Aquí la cosa es tenernos a todos enfrentados para nunca jamás en la puta vida nos podamos poner de acuerdo en las urnas para enterrar para siempre a estos hijos de la grandísima puta.
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evilheat
#4522 por evilheat el 31/10/2012
http://www.ara.cat/politica/informe-parlament_britanic-anglaterra-escocia-independencia-unio_europea-membre_0_802119963.html

Un informe del Parlament britànic defensa que una Escòcia independent seria membre de la UE des del primer dia.
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Aquel
#4523 por Aquel el 31/10/2012
#4522

Con un referendum si, pero si es una declaración de independencia habría que esperar.
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sloppy soul
janfriboga
#4525 por janfriboga el 31/10/2012
evilheat escribió:
http://www.ara.cat/politica/informe-parlament_britanic-anglaterra-escocia-independencia-unio_europea-membre_0_802119963.html

Un informe del Parlament britànic defensa que una Escòcia independent seria membre de la UE des del primer dia.


Si informes los hay de todos los colores. Ahí dejo este,

The European Union membership is not for the asking, it has to be won. Scotland would satisfy the cardinal requirement of democracy and a respect for human rights. In other policy areas, it might well struggle given that the UK is unlikely to make things easy for the newly independent state – writes our resident satirist Schadenfreude

When Schadenfreude has previously examined the so-called 'enlargement overload' facing the European Union, he failed to consider one possible aspirant – which will probably not call itself the 'Free Scottish State'. As seen from here, how would mainland Europeans react to Scottish independence?

European Union membership is not for the asking. It has to be won. Scotland would satisfy the cardinal requirement of democracy and a respect for human rights. The number of its members of the European Parliament and of the Economic and Social Committee, as well as its voting strength in the European Council, is a matter of simple arithmetic. Most of the rest would be hard going.

It does not want to join the eurozone and would have to negotiate derogation. This is not given lightly since the beneficiary escapes increasingly tight eurozone discipline. The other member states would ask searching questions about additional financial regulation and to the Scots, for whom this is a major industry; it would be as negative as the City of London has been. The Scots would ask to continue to exempt themselves from a contribution to bail-out funds.

As long as the remaining United Kingdom has not subscribed to the Schengen agreement on passport-free travel - which means never - Scotland would likewise stay out. But it would want to obtain a special arrangement for cross-border travel within the island and with Ireland. The Scots would consider that they qualified for a share of the former United Kingdom's 'Thatcher rebate', which reduces the payment into EU 'own resources' by two thirds. But the former United Kingdom might have other ideas - and the EU at large might want to reconsider the rebate 'ex nihilo', its word for a new start.

Since Scotland would not be subject to British law, it would be necessary to re-enact under Scottish law the whole body of applicable EU legislation. The catalogue would run to thousands of pages but a Scottish Consolidation Act could perhaps use a general formula. Surviving opponents of independence could spend weeks combing through the pile to ask whether specific pieces were in the country's interest.

There would be a separate triangular contest over fishing rights. The Scots would want a piece of the old UK quota, and more. The (old) UK would cling to most of what it has and the other quota countries would seize the opportunity to try to recalibrate the system in their favour. Likewise for the cohesion fund, the Scots would put in a large bid claiming part of the UK allocation. The new UK would fight back, contending that for domestic political reasons Scotland had previously been unduly favoured.

Scotland would nominate a European Commissioner and a phony job would be created for the appointee. It would allege that it would be under-represented in the staffing of the institutions and would ask for a special recruitment programme. Scots Gaelic, alongside Irish Gaelic, would become an official but never a working language. Beside all the problems of separating Scotland from the UK - the monarchy, the currency, the armed services, opposition to a nuclear weapons base and so on - EU involvement would be a side issue. But it would irritatingly divert the EU from the other huge problems it has to grapple with. It would not be an easy ride, you have been warned.

Read more: http://www.publicserviceeurope.com/article/2387/scottish-independence-and-the-eu-a-poor-fit#ixzz2Auxi9Chp
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ups!
#4526 por ups! el 31/10/2012
girafa escribió:
Los políticos españoles también son corruptos, entonces eso debería invalidar el unionismo.


y los europeos ni te cuento, y no por ello invalidamos la UE. No obstante, y hace centenares de mensajes lo indiqué, por qué nadie ni en el estamento políticio hace una apuesta audaz y se invalida en el supuesto de un nuevo estado, que los cargos electos no haya ejercicido función alguna previa ? no quieren tanto a su país, que son incapaces de ofrendar ese sacrificio patriótico para mostar una fundación limpia de polvo y paja ?.
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juan valero 60
#4527 por juan valero 60 el 01/11/2012
- Buenos días, Espanya.
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X@os
#4528 por X@os el 01/11/2012
#4525 Es igual, hay que salir por patas como sea y alejarse de esta casta político-española-religiosa

Los obispos españoles también creen que Dios sólo habla en castellano
La Conferencia Episcopal Española veta el catalán, el euskera y el gallego
[ Imagen no disponible ]
Rouco Valera, uno de los representantes del ala dura españolista de la Conferencia Episcopal.

La ofensiva contra el catalanismo además de tierra y mar, ahora llega por el aire, desde el cielo, casi podríamos decir. Así lo demuestra la Conferencia Episcopal Española que organiza en Valencia el primer "Congreso Nacional de Pastoral Juvenil de España", que se inicia este jueves.

La organización ha decidido retirar los Mensajes institucionales como el vídeo promocional los testigos que hablan en catalán, euskera y gallego. La primera versión del vídeo incluía 39 segundos con tres jóvenes que hablan en catalán, en gallego y en euskera.

Pero estos tres testigos subtitulados en castellano han desaparecido de la versión oficial colgada en la web del Congreso ya la canal YouTube de la Conferencia Episcopal. El vídeo original dura más de 20 minutos y en la segunda versión sólo se han eliminando los 39 segundos que ocupaban los jóvenes que no hablaban en castellano.


La primera versión del vídeo que empezó a circular antes de su aprobación definitiva incluía 39 segundos con tres jóvenes que hablan en catalán (minuto 5:14), gallego (15:53) y vasco (17:26). Pero estos tres testigos subtitulados en castellano han desaparecido de la versión oficial colgada en la web del Congreso ya la canal YouTube de la Conferencia Episcopal. El vídeo original dura más de 20 minutos y en la segunda versión sólo se han eliminando los 39 segundos que ocupaban los jóvenes que no hablaban en castellano. Parece que las intervenciones provocativas de jóvenes que se manifiestan contra la doctrina oficial de la Iglesia no fueron consideradas un problema, pero si que la presencia de otras lenguas.
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paosciante
#4529 por paosciante el 01/11/2012
hombre, te digo yo la relevancia que tiene la conferencia episcopal en la sociedad. Si de verdad eso te parece mucho más importante que todas las consecuencias socio-económicas que tendrá la independencia, pues ala, ahí que va vuestro pueblo...

esto es como si ahora los grupos LGBT quisiesen montar su propio estado ya que el payaso de Rouco y de Ratzinger Z no paran de soltar salvajadas contra los homosexuales...

Por cierto, parece que Duran Lleida da el espaldarazo a Mas, y hasta afirma que Mas le dijo desde un primer momento que estaba muy claro que Calatuña no estaría en la UE (que si, que ya sé que puede entrar, pero es que Rusía y Turquía también pueden entrar, otra cosa es que eso no vaya a pasar hasta dentro de 200 años, para entonces me da absolutamente igual lo que pase con todo), el argumento de comparar el PIB de Cataluña con el de Turquía o el Albania no sirve, ya que a la hora de entrar en la UE lo que más importa es el beto, da igual que seas la nación más rica de Europa, si te beta un país miembro, te quedas fuera. Y ahora que sale la gente diciendo "bueno, Suiza e Islandia tampoco forman parte de la UE y mira que bien les va", vale, pero entonces que CiU cambie su mensaje político y que la gente deje de decir la gran mentira de que Cataluña sería parte de la UE tras la independencia... no creo que ninguno de los que voten en el referéndum lleguen a ver a Cataluña en la UE...
Es cuestión de principios y de tener un discurso un poquito desarrollado, de un poco de limpieza democrática (eso que tanto cuesta en este país), si se quiere la independencia que se lleve a cabo, de forma legal, de forma consensuada, de forma lógica y sana para todos los sectores de la sociedad... no que se consienta un referéndum en el que solo participe un sector MUY pequeño de la sociedad (lo que decía más arriba, si yo en mi casa decido un día quedarme con mi cuarto y que eso sea MÍO y solo mío y paso del resto de la casa, el resto de gente que viva aquí tendrá que decidir también); que el líder político detrás de todo esto se dedique a soltar mierda del gobierno central acusándole de que no atiende a razones y que solo da la espalda, cuando es Mas quien no se presentó en la Moncloa y varias ocasiones y el que amenazó a Rajoy y el que luego en la sociedad internacional mediante el cinismo intenta manchar la imagen de España (mira como el gobierno central aún no ha lloriqueado a nadie ni ha pedido nada, mientras que CiU no ha parado con las llamaditas de atención y haciendo ruido todo el rato), claro, lo único en lo que puede decir que no atiende a razones es no haber aceptado el pacto fiscal, pero es que caballeros, aquí todos formamos parte del mismo barco, ¿por qué unos más y otros menos?... No sé puede aprovechar tener el gobierno de la comunidad para implantar el mensaje independentista en todos los estratos de la sociedad (por favor, de verdad, llamo a la gente inteligente, ¿de verdad os parece normal que niños de 10 años estén hablando de económica? ¿que hablen del expolio de Madrid y que por eso tienen que independizarse? En serio, a la gente con cabeza le parece esto normal y natural? que un niño de 10 años hable de eso? Es igual que si un niño empieza a soltar barbaridades racistas o antisemita (no igual en cuanto al mensaje, pero si en cuanto al origen), esos niños dicen eso porque se les ha adoctrinado, yo con 10 años no sabía el funcionamiento de la economía española, ¿acaso era el único? ¿O es qué los catalanes sois una raza superior a la casta maña y ya desde pequeñitos estáis bien preparados para el discurso social y para participar de forma activa en la sociedad? Ya son 35 años, como he dicho muchas veces, tanto en el Oak House como en las Teresianas mis padres tuvieron que escuchar en las reuniones de padres a gente decir "queremos que nuestros hijos tengan una educación más catalana" cosa que jamás escucharon en el Santa María del Mar y el Compañía en la Coruña; nadie pidió una educación más gallega; la gente pedía una educación de calidad y punto, por supuesto respetando la historia gallega y sobretodo respetando el gallego que es precioso y jamás se le debe dar la espalda (igual que al catalán, que también me parece un idioma precioso y ningún pueblo libre tiene el derecho a eliminarlo)...
Pero lo que si me parece escándaloso y que hace MUCHO daño al discurso de Mas y que demuestra que su propuesta no es una propuesta que se esté llevando de forma libre y democrática; es la gran mentira en la que está basando todo, en "querer crear un estado europeo"; claro que Cataluña formará parte de la UE, porque llegará un día en el que a los países que lo beten (que no será solo España, ya se han declarado unos cuantos en contra) pero ese día no creo que lo vea Mas ni yo ni nadie de los que voten ahora. Ya se sabe 100% que pasará tiempo hasta que forméis parte de la UE, ¿ahora qué argumento le queda a Mas? Me huele muy muy mucho a que esto no es más que La Mayor Cortina de Humo Jamás Vista (ni ganar un mundial sirve tan bien de telón) y que una vez ganen las elecciones del 25N, toda esta aquelarre independentista se fumigará y ofrezcan algún tipo de pacto (tipo el pacto fiscal), si al final todo es política; el propio Mas sabe que la independencia os pudriría y os dejaría en la miseria durante MUCHOS años, lo que quiere es ganar terreno y relevancia y a ser posible, pues ganar un poco más de autonomía que espero no se la concedan los imbéciles del PP después de todo el jaleo que está armando... con las consecuentes repercusiones en la economía y en la imagen internacional española, sin mencionar las sociales, no me extrañaría ver algún nuevo movimiento terrorista catalán apareciendo, o aunque no fuese violento; si parte de la sociedad catalana empieza a tratar al "mal catalán" como a un judío en la Alemania previa al Holocausto, esto se deberá 100% a todos estos delirios basados en estrategias políticas

Que se acaben las mentiras y las cosas se hagan bien y de forma legal
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juan valero 60
#4530 por juan valero 60 el 01/11/2012
Xaos escribió:
La ofensiva contra el catalanismo además de tierra y mar, ahora llega por el aire, desde el cielo, casi podríamos decir.


Juas! Debe haber todo un ejército de becarios y sufridos voluntarios buscando como locos La Afrenta del Día para alimentar el fuego patrio.
Que no decaiga!
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