¿Independencia? Sí o No

evilheat escribió:

el pp si que quiere imponer.pero parece que entiendes solo lo que quieres,.

...voy a explicarte cómo funciona ésto de "las imposiciones", porque creo que el que no lo entiendes eres tú.

...si el PP "impone" lo que sea, será porque quien "impone" son MUCHOS MILLONES de personas que le han votado. Tiene mayoría absoluta y hace lo que corresponde, que no es otra cosa que en base a su ideología, lo que haría CUALQUIER otro partido político.
...otra cosa es el FRAUDE Y ESTAFA electoral (que debería ser denunciable, pero que desgraciadamente con las leyes actuales no lo es y es algo imprescindible de cambiar) de las últimas elecciones por no cumplir su programa electoral.

...si ERC tuviera la mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados.....pues "impondría" lo que creara oportuno.

...como cualquier otro partido. Lo que pasa es que, claro, cada uno ve "lo suyo", sus ideales y lo que le interesa. Y eso choca con el resto. Y si el resto es mayoría o minoría, pues inclinará la balanza del lado que corresponda y dependiendo de eso estaremos más o menos contentos.

...las reglas del juego actuales, no me gustan. Ni la ley electoral. Ni como se eligen los políticos. Ni que los puestos sean vitalicios. Ni que tengan inmunidad de cualquier tipo.....etc....etc...etc. Pero creo que esto no nos gusta a nadie y todo el mundo habla de cambiarlo. Joder, pues primero lo cambiamos....y luego tiramos "para arriba".

...espero que hayas entendido (por fin) lo que son "imposiciones", que si bien no nos gustan, hay que aceptar porque son legítimas.

...y ahora, sobre el tema lingüístico de las ciudades, te diré que desde hace mucho tiempo yo me he acostumbrado a llamar a Lleida y Girona, por su nombre (Girona y Lleida), peeeeeeero en el resto de España todavía se puede decir Gerona y Lérida.

...y lo de que el ejército "aborda" a los pesqueros que no lleven la bandera española visible, es cuestión de OBLIGATORIEDAD, lo mismo que la matrícula de la embarcación. Es obligatorio tanto en aguas nacionales como internacionales. Como la matrícula de los coches. Si no llevas la bandera de España (que dependiendo de la embarcación tiene unas medidas reglamentarias) te pueden abordar y conducir a puerto.

...con lo que, las noticias de vuestra querida La Vanguardia lo único que hace es echar más leña al fuego. (a la altura de otros periódicos nacionales como el Mundo o ABC o cualquiera que tenga intereses defensores de una ideología)

...creo que vale, no?

ॐ ηεмεssιαħ ॐ escribió:

osea que tu ley es la válida, te autoproclamas independiente de España aún a sabiendas que eres español, y pretendes darme TÚ lecciones a mi de cómo debo interpretar mi lengua...

Para que me pides que las cumpla yo si tu no las cumples, ¿no?

Vamos a ver,
cuando mi BarÇa juega con el Bayer digo "Bayer de Munich" y no "Bayern München".
cuando salgo de viaje voy a: "Burdeos" "Florencia" y no digo "Bordeaux" o "Firenze" de la misma manera que cuando un ingles viaja a España viene a "Spain".
Toda mi vida he dicho Gerona, Lerida, la Coruña y Orense.
Si os quejabais de que en un momento se os impuso el idioma no trateis ahora de imponerme el vuestro.
Y ojo no es catalonofobia ni nada por el estilo, amo lo catalán como amo a todo lo que significa España!

evilheat escribió:

pero, si a un guardia civil le hablas en catalán, puede que sí.

Els picolets...menudos son...

handrex escribió:

amo lo catalán como amo a todo lo que significa España

Mira, Igual que yo, vamos no un amor incondicional; pero sí algo fraternal; aunque no me correspondan estos desagradecidos.

El Valle de Arán quiere independizarse de Cataluña

Si existe un territorio en la Península Ibérica –incluido por tanto, Portugal- cuyos habitantes originarios reúnen todos los requisitos posibles para ser considerados un pueblo distinto a los circundantes, ése es el valle de Arán.

Arán quedó dentro de España por mor de guerras y pactos fronterizos. En realidad, Arán es una parte de Occitania, y su lengua, el aranés, un dialecto pirenaico del languedociano, “la langue d’Oc”, de la que también procede en buena parte el catalán medieval. Los valles araneses están ubicados en la vertiente norte del Pirineo, y forman parte de la cuenca atlàntica.

Durante los últimos siglos Arán ha sido administrado desde Cataluña, a pesar de que tras la guerra de Secesión los araneses conservaron íntegro su régimen político-administrativo propio dentro de la Corona de España, al contrario de lo que ocurrió con Catalunya. La tendencia de las administraciones catalanas bajo todos los regímenes habidos ha sido tratar Arán como si fuera una comarca más de su país, lo que ha generado no pocos conflictos. A principios de los ochenta del siglo pasado la Generalitat recién restaurada intentó “normalizar” Arán, catalanizándolo, lo que provocó un fuerte rechazo entre la población aranesa y el inicio de un movimiento reivindicativo que agrupó fuerzas políticas y sociales de izquierda en lo que andando el tiempo se convirtió en el partido Unitat de Arán.

En esos primeros años ochenta los rótulos oficiales a la entrada de los pueblos, redactados en catalán normativo, tachados a espray y con el nombre en aranés escrito encima. También, la explicación que una bibliotecaria de un pueblo aranés me dio acerca de los modos a veces groseros y a veces sutiles en que las autoridades de la Generalitat pujolista y sus funcionarios intentaban imponer la catalanización.

De hecho, Arán siempre ha sido una piedra en el zapato de los nacionalistas catalanes, pues vuelve contra ellos sus propios argumentos de “país oprimido” política y culturalmente. Una anécdota que viví en ese viaje ejemplifica bastante bien todo esto, y cómo el pancatalanismo perdió por completo la batalla en Arán. Entré en un estanco de un pueblecito aranés a comprar tabaco, y en mi condición de barcelonés un poco inconsciente me dirigí al estanquero en catalán. El hombre me contestó en castellano, y seguimos hablando en este idioma. Cuando ya me iba, entraron dos muchachas de aspecto sureño y se pusieron a hablar en aranés con el estanquero, quien contestaba con toda soltura en este idioma. Al salir del estanco las chicas encontraron en la calle a un señor mayor, y se pusieron a hablar los tres en un castellano lleno de resonancias andaluzas. Tomé nota de la lección recibida, y mi curiosidad por la cultura aranesa se incrementó notablemente a partir de ése momento.

La tensión se disparó cuando la Generalitat catalana pretendió, en el marco de la reestructuración de la división administrativa y territorial emprendida tras el fracaso de la comarcalización impulsada por los pujolistas, incluir Arán en una de las nuevas vegueries (regiones) diseñadas, como si fuera una más de las comarcas catalanas. El impulso a esta nueva agresión a la personalidad aranesa partió de Jordi Ausàs, exconseller de Gobernación de la Generalitat catalana. Sostuvo Ausàs que la futura vegueria del Alto Pirineo “no se entendería sin la inclusión del territorio de Arán”. Francesc Boya, entonces máxima autoridad de Arán y líder de Unitat de Arán, le contestó pidiéndole coherencia con lo prometido por ERC, partido de Ausàs, y por su líder Joan Puigcercós en el sentido de que Arán “quedaría al margen de cualquier organización en veguerías”.

El Pleno del Conselh Generau d’Aran aprobó, con el voto de todos los partidos araneses, incluida la sucursal local de CiU, una moción que insta a la Generalitat a “respetar la autonomía de este territorio, reconocida por el Estatuto (catalán), y a no incluirlo en ninguna de las siete vegueries previstas”.

El Conselh consideró que en caso contrario, la Generalitat “violentará el ejercicio de su autogobierno, y de su identidad cultural, histórica, geográfica y ligüística”. Asimismo el Conselh reclama establecer con la Generalitat una “relación directa, de gobierno a gobierno, y sin ninguna intermediación administrativa”.

Definitivamente, Arán es una piedra muy gruesa en el zapato de los nacionalistas catalanes.

fuente: http://www.alertadigital.com

G E R O N A

handrex escribió:

fuente: http://www.alertadigital.com

Sin comentarios

Si Alerta Digital (Falange y las JONS) dice Valle de Arán en lugar de Val d'Aran, ya desacredita todo el significado de este artículo

José Antonio Primo de Rivera y Sáenz de Heredia
Discurso ante las Cortes o Congreso de los Diputados (órgano unicameral de la Segunda República Española) pronunciado el día 4 de enero de 1934.

Este diputado, que no pertenece a ninguna minoría, se cree, por lo mismo, con voz más libre para recabar para sí, y se atrevería a pensar que para todos, esta fiducia: la de cuando nosotros empleamos el nombre de España, y conste que yo no me he unido a ningún grito, hay algo dentro de nosotros que se mueve muy por encima del deseo de agraviar a un régimen y muy por encima del deseo de agraviar a una tierra tan noble, tan grande, tan ilustre y tan querida como la tierra de Cataluña. Yo quisiera que el señor presidente y quisiera que la Cámara separase, si es que admite que alguien faltó a eso, a los que, cuando pasamos por esa coyuntura, pensamos como siempre, sin reservas mentales, en España y nada más que en España; porque España es más que una forma constitucional; porque España es más que una circunstancia histórica; porque España no puede ser nunca nada que se oponga al conjunto de sus tierras y cada una de esas tierras.
Yo me alegro, en medio de todo ese desorden, de que se haya planteado de soslayo el problema de Cataluña, para que no pase de hoy el afirmar que si alguien está de acuerdo conmigo, en la Cámara o fuera de la Cámara, ha de sentir que Cataluña, la tierra de Cataluña, tiene que ser tratada desde ahora y para siempre con un amor, con una consideración, con un entendimiento que no recibió en todas las discusiones. Porque cuando en esta misma Cámara y cuando fuera de esta Cámara se planteó en diversas ocasiones el problema de la unidad de España, se mezcló con la noble defensa de la unidad de España una serie de pequeños agravios a Cataluña, una serie de exasperaciones en lo menor, que no eran otra cosa que un separatismo fomentado desde este lado del Ebro.
Nosotros amamos a Cataluña por española, y porque amamos a Cataluña la queremos más española cada vez, como al país vasco, como a las demás regiones. Simplemente por eso porque nosotros entendemos que una nación no es –meramente el atractivo de la tierra donde nacimos, no es esa emoción directa y sentimental que sentimos todos en la proximidad de nuestro terruño, sino, que una nación es una unidad en lo universal, es el grado a que se remonta un pueblo cuando cumple un destino universal en la Historia. Por eso, porque España cumplió sus destinos universales cuando estuvieron juntos todos sus pueblos, porque España fue nación hacia fuera, que es como se es de veras nación, cuando los almirantes vascos recorrían los mares del mundo en las naves de Castilla, cuando los catalanes admirables conquistaban el Mediterráneo unidos en naves de Aragón, porque nosotros entendemos eso así, queremos que todos los pueblos de España sientan, no ya el patriotismo elemental con que nos tira la tierra, sino el patriotismo' de la misión, el patriotismo de lo trascendental, el patriotismo de la gran España.
Yo aseguro al señor presidente, yo aseguro a la Cámara, que creo que todos pensamos sólo en esa España grande cuando la vitoreamos o cuando la echamos de menos en algunas conmemoraciones. Si alguien hubiese gritado muera Cataluña, no sólo hubiera cometido una tremenda incorrección, sino que hubiera cometido un crimen contra España, y no sería digno de sentarse nunca entre españoles. Todos los que sienten a España dicen viva Cataluña y vivan todas las tierras hermanas en esta admirable misión, indestructible y gloriosa, que nos legaron varios siglos de esfuerzo con el nombre de España.

1997: decía Jordi Pujol:

“Mire, sé que la cita es un riesgo, pero uno de los que entendió mejor, y en circunstancias muy difíciles, a Cataluña, fue José Antonio Primo de Rivera” El 30 de noviembre de 1934, en un debate en el Congreso en el que pedía nada menos que la anulación del Estatuto de Cataluña, afirmó: “Lo digo porque para muchos este problema es una mera simulación; para otros, este problema catalán no es más que un pleito de codicia: la una y la otra son actitudes perfectamente injustas y perfectamente torpes. Cataluña es muchas cosas mucho más profundamente que un pueblo mercantil; Cataluña es un pueblo profundamente sentimental; [el problema de Cataluña no es un problema de importación y exportación]; es un problema dificilísimo de sentimientos”.

Le sorprenderá que le hable de José Antonio -termina diciendo Jordi Pujol-,

José Antonio no era anticatalanista. Así lo afirma en 1982 nada menos que el ex presidente catalán. Raimon Galí, antiguo dirigente del Bloc d’Estudiants Nacionalistes:


«José Antonio no era el enemigo de Cataluña que unos y otros nos han querido presentar. Cierto que entre sus seguidores los había. Y también granujas y aprovechados. Como en cualquier otro partido de ayer o de hoy. Pero él, José Antonio, sí que sabía bien que había de evitarse una guerra a toda costa, por que las cosas no habían madurado y convenía que en toda Europa una nueva juventud se alzara contra el infame dilema en que nos habían situado las fuerzas más decadentes, entre el fascismo y el comunismo. La guerra de España y el conflicto mundial que siguió hicieron abortar las esperanzas de una juventud limpia, que deseaba la renovación de un mundo caduco, encarcelado en un falso dilema […] Dentro de esta línea ––un poco a oscuras–– es donde se movía José Antonio. Pero también nosotros, los nacionalistas catalanes, que no olvidábamos nuestra tradición obrera. La guerra prematura y provocada hizo abortar este gran ideal y cada cual se alineó donde pudo, puesto que si queríamos salvar algo tenía que ser combatiendo. […] El Alzamiento español y la guerra mundial eran queridos por esta clase de gente, que Bernanos calificaba de mediocres e imbéciles. Era preciso no dar tiempo a las juventudes y hacer abortar su pensamiento en las trincheras. Es por eso que se busca en vano la verdadera personalidad de José Antonio...»

Max escribió:

...voy a explicarte cómo funciona ésto de "las imposiciones", porque creo que el que no lo entiendes eres tú.

el pp impone por que su politica de destruccion lingüistica solo puede llavarlo acabo mediente decreto ni colegios ni ciuadanos
cuenta lo mas minimo.

[ Imagen no disponible ]

Uy, José Antonio, para las sensibilidades de algunos artistas de por aquí...
Por estas paradojas (perfectamente documentadas, pues los fanáticos sean del bando que sean no admiten ni lo obvio y lo cierto: profieren su imaginario, ya digo, los unos y los otros) soy tan poco partidiario de estos debates

Xaos escribió:

Sin comentarios

¿A caso el sesgo de la fuente es suficiente para invalidarla?, Yo creo que no, y, a lo mejor nos estamos olvidando de que los araneses y son, junto con los vascones, los berones, los autrigones (estos tres pueblos de mi tierra natal (la Rioja), la cuna del español y del vascuence) y otros pocos, no los únicos que no son españoles; sino los únicos españoles no mezclados, que tampoco lo de mezclar (y menos en esta web) es que me parezca algo peor, sólo que conviene recordarlo.

Excelente comentario Carmelopec!!

#4371 Lo de La Vall D'Aran, es un tema que no les gusta a los independentistas porque les toca donde más les duele. No todo el mundo en Catalunya saben que este territorio no quiere ser catalán y no se habla demasiado. En una posible independencia de Catalunya, esta región debería de quedar fuera porque casi el total de la población aranesa no quiere formar parte de Catalunya. De hecho, yo les daba la independencia, pero de verdad. Si alguien le interesa la historia de La Vall d'Aran pronto va a ver que, como mínimo, deberían ser una comunidad autónoma más con su gobierno y su idioma propio que no es el catalán.

http://www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8&feature=related

Catalunya no reconoce a La Vall d'Aran como una nación, pero ellos sí lo son y, además, de las mejores porque cuando Catalunya sea independiente todo será bonito y mágico, el dinero brotará de los árboles, no habrá impuestos, no habrá paro, no habrá pobres, todo el mundo será feliz y será un país de referencia a nivel mundial, todos seremos guapos, etc... Si es que todo son ventajas... Cuánto tiene el mundo que aprender de nosotros... Naturalmente, esto es un ironía, pero ayer salió una noticia donde "Artur I Mas de Catalunya que nunca" decía que en el nuevo Estado se bajarían los impuestos y la sanidad y la educación serían gratuitas, entre otras perlas electoralistas y populistas que ha empezado a soltar de cara al 25-N. El pionero de los recortes y que apoyó sin temblarle el pulso todos los recortes que el Gobierno español ha llevado a cabo, ahora resulta que se presenta como el salvador de los catalanes y mira tú por donde en el nuevo Estado, él va a hacer una política socialista que ya le gustaría a Zapatero. El cuento de la lechera... y ya sabemos cómo acaba el cuento...

Aum Project escribió:

Catalunya no reconoce a La Vall d'Aran como una nación, pero ellos sí lo son

LOOOOOOOOL