¿Independencia? Sí o No

Monza
#5431 por Monza el 09/11/2012
#5416 Vaya articulo #-o

El otro dia se me presentaron los mosos a casa y me dijeron que o toda mi familia votaba a CiU o tendria que pasarme los proximos 5 años en la carcel por sedicion... puestos a decirla gorda... yo mas...

Lo mejor es cuando dice:

"Todas esas amenazas a la mesura democrática serían menos alarmantes si el principal partido de la oposición, el socialista PSC, mantuviera ante ellas la vigilancia democrática precisa. O si el de la derecha española, el PP, no opusiera a la cerrazón nacionalista periférica una preocupante sordera centralista."

Ya se sabe que El Pais siempre ha sido el periodico del PSOE...
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Gracias a todos
#5432 por Gracias a todos el 09/11/2012
Carmelopec escribió:
Al extranjero: Cataluña, Alemania...


O los catalanes a España, si les sale mal la jugada...sólo que serían inmigrantes a legalizar su residencia... Madrid un a especie de B.A. llena en vez de bolivianos; de catalanes, sorianos, manchegos, vamos, como ahora; pero más catalanes...
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Monza
#5433 por Monza el 09/11/2012
Algunos datos de las proximas elecciones...

La lectura, al final, apunta a que no seran plebiscitarias si no mas bien una especie de barometro para mostrar al gobierno central que habra una gran mayoria que quiere votar un referendum o consulta sobre la independencia...

Los que estarian a favor de esta consulta son CiU, PSC, ERC, ICV, SI, CUP y DCat... a Ciutadan's lo pongo en interrogante aunque todo indica que no son favorables igual que UPyD... y PPC claramente en contra...

Es decir, ya sin esperar al resultado de las elecciones, mas de 3/4 partes de votantes estan a favor de que se haga la consulta (los que no voten, lo dicho, no quieren opinar por lo tanto no cuentan y se hara lo que salga en las urnas, si quieren opinar, que voten, que hay muchas opciones)...

En el caso de independencia o no la cosa se va de madre:

A favor de la independencia o estado propio: CiU, ERC, SI, CUP, DCat

Ni fu ni fa: ICV... es decir, si que estan a favor del estado propio, pero tambien del federalismo... y de criticar una y otra vez a CiU (espero que una vez pasadas las elecciones y cuando vean que el federalismo no va a ningun puerto, se pasen al estado propio, a ver si tendre que cambiar de voto en las proximas)...

A favor del federalismo: PSC y Ciutadan's...

A favor de que quede todo tal cual y como esta: PPC y UPyD...

Por ultimo, el reciente estudio del CEO indica que hay un 57% a favor de la independencia, un 28% que no y el restante ni tiene intencion de votar, o se abstiene o se la suda cuatro cojones...

No seria de extrañar que en la proxima legislatura, ante una negativa a hacer la consulta del gobierno central y agotado todo el dialogo, se vuelvan a convocar elecciones pero esta vez plebiscitarias en el 2014... con los partidos a favor de la independencia haciendo frente comun (CiU, ERC, SI, CUP, DCat e ICV, que creo que entonces ya veran la solucion del estado propio como unica)...

Lo apunto Mas ayer, y no me parece mala idea (aunque los demas partidos, evidentemente, se han puesto en contra, recordad que estamos ya en plena campaña electoral y criticar a CiU, da votos)...
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Max
#5434 por Max el 09/11/2012
#5415

...pues claro... :besito:

...me la pela el nombre y la bandera y si hay que cambiarlo, se cambia y punto :juas:

:cool:
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Pokemos
#5435 por Pokemos el 09/11/2012
Monza06 escribió:
¿Que tendra que hacer España cuando Catalunya se independice?

Supongamos que puede seguir en el Euro y en Europa...

Se le va una parte importante de ingresos, las comunidades más débiles pesaran más a las que mas aportan y supongo que el debate se centrara en suprimir las comunidades o no...

Mi opinion, lo mejor seria suprimir las comunidades... al menos lo mejor economicamente, o al menos, que las comunidades mas fuertes abarquen mas territorio para asi potenciar las zonas mas deprimidas...

Suprimiendo las comunidades habrá un exodo masivo hacia Madrid, Valencia, Navarra, Baleares y quien quiera ser Catalan pues Catalunya... el Pais Vasco evidentemente o tendria un trato preferente o se independizaria tambien... a no ser que el Gobierno Central impulsara de una vez el desarrollo de las zonas historicamente mas pobres...



Y a Catalunya también se le tambalearían las cuentas no te creas, más allá de fantasmas de robos desde Majerit. Entonces, lo que deberían hacer es que la provincia de Barcelona absorba a las otras tres para potenciar las zonas más pobres, y luego que sea la ciudad de Barcelona la que absorba toda la unipronvialidad y por último el barrio de Pedralbes que absorba toda Catalunya para potenciar al resto con empleo en sectores como "Servicios (de limpiezas y ajardinado) etc. Pedralunya is not Spain.
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Gracias a todos
#5436 por Gracias a todos el 09/11/2012
Max escribió:
...pues claro...


Y luego decís que nadie os quiere; pero no se si en el caso de max es filoctalanismo o que, siendo del Atlético de Madrid, alberga la vana ilusión de ganar finales la BarÇa.
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Max
#5437 por Max el 09/11/2012
#5436

...pues claro que los quiero, y tengo familia catalana también.
...y por supuesto que tengo la ilusión (que no es vana) de ganar al Barsa OTRA VEZ, porque aunque en los últimos años el Barsa es el mejor equipo del mundo en cuanto a juego, no siempre ha sido así y el At.Madrid está harto de ganarle. (Hace tiempo que no ocurre, también es verdad, pero no es "ilusion vana")

:cool:
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Gracias a todos
#5438 por Gracias a todos el 09/11/2012
Yo también tengo familia en Cataluña, no son catalanes de estirpe (hijos de riojano y francesa); la verdad es que no he mantenido la relación.

Sentiría una profunda pena porque se independizaran los catalanes, ¿cuántas veces han estuchado esto de españoles?, pocas, vergonzoso, ¿qué han hecho de malo y de horrible los Catalanes?, se ha escuchado masivamente en manifestaciones "Etano, vascos sí); todavía, a parte de amenazas veladas desde el poder y descalificaciones indisimuladas desde el pueblo apañó, nada semejante hacia Cataluña, de verdad , Max, tú que se te ve que argumentas desde tu posición para que se queden, ¿cunatos como nosotros hay en España?, muchos quieren que se piren, y no es por hartazgo, es por mala baba: hay mucho hijoputa en España.
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Max
#5439 por Max el 09/11/2012
Carmelopec escribió:
Max, tú que se te ve que argumentas desde tu posición para que se queden


...el que ha leído mis opiniones desde el principio sabe mis argumentos y de lo que estoy a favor y en contra y resumiendo, te explicaré el por qué:

Opinión particular:

Independencia, sí o no?
NO. Me gusta España como está en cuanto a situación territorial, limítrofe y multicultural, de la que formo parte sin tener en cuenta ni donde viven los unos ni los otros, porque para mi es cuestión de situación geográfica, nada más. Como país, sólo uno. Pero con matices que explico a continuación:

1.- En ésta opinión no tengo en cuenta ni la situación política ni la económica ni la social, que actualmente vivimos. Con lo que entiendo, pero sobre todo COMPRENDO perfectamente que "éstos matices" sean los verdaderos argumentos del pueblo catalán para sentir y querer seguir su historia de manera independiente, sin importarles el resto. Y eso es entendible y por eso lo comprendo y respeto. Porque la situación política y económica actual no sólo la sufren y padecen los catalanes, sino el resto de españoles, en mayor o menor medida. Cualquier discusión de cualquier tipo para ver quién la tiene más larga, o de quién ha estado más puteado en la historia o qué pasaria si...etc..etc..SOBRA. (entendible, comprensible, discutible....pero SOBRANTE objetivamente para argumentar una separación por éstos motivos, que por otra parte son respetables).

2.- Que unos españoles tengan más afinidades o antipatías entre ellos que otros y viceversa, es algo que siempre ha existido por los siglos de los siglos y su evolución ha llegado hasta el sentimiento actual. Los odios o amores, cada uno lo utilizan cuando les interesa en ambos casos. Pero como he dicho antes, son argumentos SOBRANTES, para argumentar una separación por éstos motivos.

...ahora, que si A PESAR de mi opinión (que es una más de las más de 47 millones de personas que vivimos en España), pienso, veo y analizo el devenir de los tiempos (sobre todo los últimos y hasta hoy, que son los que nos afectan), pues comprendo más el sentimiento catalán porque los últimos acontecimientos (manifestaciones y declaraciones de sus representantes máximos políticos), así lo demuestran. Entonces, mi opinión de lo que quiero o me gusta para España, no cambia, porque no me gustaría que Cataluña, que sin ser mi segunda casa, la considero como "un sitio mío también", como el resto de la geografía española, pero aunque no cambien mi opinión y mi gusto personal, debo reflexionar y pensar: hostias !!, que resulta que los catalanes van en serio y están decididos a querer ser independientes porque están hasta los huevos de ser uno de los pilares de España y hay otras regiones que son beneficiadas por ello y "hasta aquí hemos llegado" (han llegado). Entonces, esa reflexión me hace penar 2 cosas:
- Que comprendo ese sentimiento catalán que se ha ido acrecentando con el devenir del tiempo. Con lo que es algo que en los tiempos actuales no sería descabellado.
- Que la tan defendida o criticada Constitución Española, actualmente no lo permite, mientras esté en vigor.

...con lo que sólo queda pensar: -si la opción no es descabellada- -si lo único que lo impide es la Constitución- ...pues el único camino y solución, pasa por reformar la Constitución que está en vigor y que poco a poco se va quedando atrás y no vale para los tiempos actuales, con lo que habría que volver a pensar (pensar..pensar...y pensar) y sobre todo analizar, que sólo con una parte de los españoles, es imposible.
...entonces, si se necesita reformar la Constitución para que Cataluña pueda ser independiente, creo que los principales interesados (los catalanes) deberían poner todo su esfuerzo en explicar a la sociedad el por qué de su sentimiento y su apoyo y colaboración para conseguirlo. Siendo así, yo, madrileño y español (una suma que no es igual a ser fascista, a pesar de las creencias de algún ignorante) sería el primero en aportar mi granito de arena y voto para que eso ocurriera. Y ese enfrentamiento/odio hacia lo catalán que hay en muchas regiones, pasaría a ser totalmente diferente, e incluso diría yo positivo.

...claro, qué es lo que ocurre?
...que los políticos catalanes que van enarbolando la estelada catalana y que sólo les falta "estrellas en las hombreras" como cualquier militar o una "boina" como cualquier revolucionario, pues resulta que intentan echar por tierra todo ésto, porque sus intereses principales no son lo de conseguir una independencia por "sentimientos" "historia" "cultura"...etc...etc. Esos argumentos no siendo mentira, no son los principales. Máxime cuando la mayoría de éstos "militares del pueblo" están metidos en un escándalo de corrupción política y su único interés es el desfalco económico, a costa del pueblo.....que es el verdadero sufrido.

...entonces...siendo así lo que pienso, y comprendo, sólo puedo apoyar una decisión en la que se cuente con todos. Y si resulta que entre todos cambiamos la Constitución (no sólo para la independencia, sino para muuuuuchas cosas más, no nos olvidemos que la independencia de Cataluña no es el ombligo de España, hay otros problemas colectivos más importantes), pues mejor y podremos actualizarnos a una versión adecuada: llamémosles España 2.0 con Catalunya 1.0 , Euskadi 1.0, ó incluso Madrid 1.0 (porque en todos los sitios cuecen habas y en Madrid ocurre LO MISMO QUE EN BARCELONA, pero sin puerto de mar).

...pero necesariamente hay que "tragar" (porque no nos queda otra) con la Constitución, porque es lo único que nos une legalmente. Y lo mismo que seré yo el primero en apoyar esa reforma necesaria, también sería el primero en defenderla si a alguien se le ocurriera intentar romperla. Como quiso en su día Tejero.
...no hay muchas diferencias entre Tejero y cualquier otro que "por huevos"....o usando a parte de la población, quisiera formar un"estado nuevo", se llame "Kataluña" o "Hespaña".

...lo demás, las TV de allí...de acá.....los periódicos de allí....de acá.....los listos tertulianos o intelectuales de allí...o de acá...etc....ME LA PELAN.
...como cualquier argumento relacionado con los mismos, ME LA PELA.

...por eso, NO quiero la independencia de Cataluña, porque lo siento como parte de "algo mío" y ese es mi sentimiento. Pero si los catalanes quieren lo contrario, es algo que respetaré y ayudaré siempre que sea por curso legal. Aunque me joda, pero lo asumiré como tal. No por ello los voy a odiar/querer más o menos.

...esta es mi opinión del asunto.

...

...aparte: cuando un forero publica una "milonga" o "sandeces" (como decía el amigo zoolansky), con una base argumental que no comparto, pues la contesto con otra "milonga" o con "sandeces" para contra-restar, porque desde la primera vez que abandoné el hilo, he visto como se machaca una y otra y otra vez lo mismo. Y aunque haya quedado claro, da igual. Y es más, estoy algo molesto con el asunto éste en HIspa (no por el tema en si, no), pero sí por su tratamiento. No por que hayan habido faltas de respeto, que creo que es un hilo bastante respetuoso, no. Pero en otros temas...llegado a un bucle....se cierra. Y he conocido hilos que se han cerrado con un argumento que aquí, en los 40 posts, y ya por agotado.....se hubiese cerrado con el mismo tratamiento.

...y eso nada tiene que ver con la Independencia de Catalunya.

:cool:
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Gracias a todos
#5440 por Gracias a todos el 09/11/2012
Es que este hilo es crucial, afecta demasiado a la propia identidad de Hispasonic como para cerralo de forma torpe.
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Max
#5441 por Max el 09/11/2012
Carmelopec escribió:
afecta demasiado a la propia identidad de Hispasonic
:trompeta:

...venga coño !! [-X

...no me jodas Carmelo. :tasmal:
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Gracias a todos
#5442 por Gracias a todos el 09/11/2012
Eso me parece...
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juan valero 60
#5443 por juan valero 60 el 09/11/2012
Inútil discutir sobre sentimientos, contraproducente incluso.
La revelación es personal, íntima e intransferible.
Albert Boadella contaba así su caída del caballo nacionalista:

Alguien escribió:
(...) Si todo resultaba tan claro y la razón estaba de nuestro lado ¿Quién me mandaba desertar del lugar que me pertenecía por historia, por territorio, por sentimiento e incluso por raza? ¿Cómo pude abandonar aquel calor incestuoso de la tribu? ¡Y pensar que ahora podría estar de ministro de cultura en el tripartito…!
Con el tiempo he llegado a la conclusión de que sólo una auténtica nimiedad fue la causa que arruinó mi brillante futuro tribal. Francamente, se me hacía difícil soportar de mis conciudadanos esta mueca que hacen con los labios y que pretende dibujar una sonrisa cómplice entre la elite patriótica.
Las sonrisas, en esta latitud del Mediterráneo norte no han sido nunca sonrisas relajadas y espontáneas; analizándolas con cierto detalle, da la sensación que mientras se mueve la boca se aprieta el culo. Pero aquellas sonrisitas condescendientes (máxima expresión del hecho diferencial) aquellos guiños de etnia superior, ciertamente, tuvieron la virtud de exasperarme. Son muecas crípticas, reservadas solo a los que ostentan el privilegio de pertenecer al meollo del asunto. Se trata, de una contraseña indicativa de los preconcebidos nacionales y que también, obviamente, compromete al mantenimiento de la omertá general.
Estas sonrisitas, ahora triunfantes, pueden encontrarse hoy al por mayor, y muy bien remuneradas, en las tertulias de la tele Autonómica. Aunque tampoco hay que mitificar sus contenidos. Acceder al código está al alcance de todos, es algo así como:
«Je, je, queda claro que no tenemos nada que ver con ellos, je, je, nosotros somos dialogantes, pacifistas, y naturalmente, más cultos, je, je, je, más sensatos, más honrados, más higiénicos, más modernos, je, je, si no hemos llegado mas lejos, je, je, ya sabemos quienes son los culpables, je, je, je». (...)


Manifiesto de un traidor a la patria
http://www.solidaridad.net/articulo3276_enesp.htm
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Gracias a todos
#5444 por Gracias a todos el 09/11/2012
Se que les da por saco a los independentistas; pero, a pesar de ser teatrero, me parece un tío lúcido y este texto es elucuente.
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Aquel
#5445 por Aquel el 09/11/2012
Alguien escribió:
A favor de la independencia o estado propio: CiU, ERC, SI, CUP, DCat


No estoy de acuerdo, icv incluso es mas de un estado propio que ciu (icv es federal o estado propio, pero no creo que ellos temporizaran tanto como ha hecho ciu y seguramente hará), ciu nunca se ha expresado claramente ni de una forma coherente en toda su historia, es mas, estamos en la situación actual en gran parte por su culpa, ya que ellos siempre fueron los que vendieron catalunya a los politicos estatales a cambio de favores personales y partidistas en vez de pactos que favorecieran a catalunya, el inventor de esto es pujol.
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