¿Independencia? Sí o No : Charla off-topic página 362

#5415 Os quejareis ....

Y mientras, en la Tarraconensis ...

Alguien escribió:
La campaña electoral catalana recién iniciada exhibe preocupantes déficits democráticos, que amenazan con convertir a la Cataluña autonómica de tradición liberal en un territorio de afirmaciones monolíticas y excluyentes. En consonancia con el planteamiento del actual presidente de la Generalitat de configurar la convocatoria como una consulta plebiscitaria, en la que el destino de la nación se fía a su propio porvenir particular, hay que lamentar que esta convocatoria exhiba tantos síntomas de deficiente calidad democrática.
Destaca entre ellos la descarada insistencia en la línea del soberanismo de los medios de comunicación abiertamente gubernamentales Catalunya Ràdio y TV-3, que han perdido el carácter público y general que antes podían exhibir. Acompañada de la ausencia de una mínima neutralidad en la publicidad institucional, de la que se excluye a los medios no afectos, y del exceso de subvenciones ad hoc a los medios adictos. Todo ello pespunteado de un partidismo exacerbado en la actuación directa de la Generalitat: la Junta Electoral ha tenido que desmontar incluso sus mensajes de llamada a las urnas, por partidistas, sectarios y extemporáneos. Nunca como ahora el nacionalismo gobernante había dado muestras de tanto sectarismo. (...)

http://elpais.com/elpais/2012/11/08/opinion/1352410439_102165.html

Ahora mas en serio... el federalismo...

Si hablamos de una Europa federal, de acuerdo... si hablamos de una España federal, mi voto ahora mismo seria NO...

Como bien apuntais, el estado de las autonomias, tal y como esta ahora, seria un estado federal asimetrico... cada autonomia-estado tiene ciertas competencias y hay un gobierno central que administra a todos (parece esto El Señor de los Anillos), pero hay ciertas comunidades mas fuertes economicamente que ayudan a otras mas debiles (no voluntariamente, mediante acciones del gobierno central)...

Un estado federal puro y duro, con una aportacion menor de los estados en terminos de solidaridad (el 4% como mucho), no nos engañemos... no seria viable para esas comunidades mas debiles economicamente (se destina en la actualidad mucho mas de ese 4%)...

Solo quedarian los pactos fiscales tipo Bilbao... pero tampoco nos engañemos... si Bilbao tuvo ese pacto fue por la accion terrorista (A Catalunya tambien se le ofrecio una especie de pacto pero por alguna razon que desconozco no se aceptó)...

Hoy en dia, un pacto fiscal para Catalunya esta negado de raiz... por una parte por el no del 20 de septiembre en la reunion Mas Rajoy... y por otra porque el camino hacia el estado propio ya es imparable...

Monza06 escribió:
Bilbao

Qué capitalinos...¿y Bermeo?, ¿ no es Vizcaya?

Rajoy y el PP demuestran que los inexorable y lo aconsejable es no ya aburrido e inconveniente para los sacrificados; incluso para todos.creo, que si vuelvo a votar, seguiré sin hacerlo al PP.

La culpa de las aspiraciones soberanístas catalanas es la usura del Gobierno español y su falta de liquidez.

#5415

Espanya, capital admistrativa Madrit, Capital política San Quirce del Vallés, idioma oficial el Catalán de Espanya.

Suvur escribió:
usura

Si es que nos hemos creído USA...

#5418 Juas, perdon... Pais Vasco queria decir... :oops:

jsv60 escribió:
Y mientras, en la Tarraconensis ...

Asterix en Valencia

¿Que tendra que hacer España cuando Catalunya se independice?

Supongamos que puede seguir en el Euro y en Europa...

Se le va una parte importante de ingresos, las comunidades más débiles pesaran más a las que mas aportan y supongo que el debate se centrara en suprimir las comunidades o no...

Mi opinion, lo mejor seria suprimir las comunidades... al menos lo mejor economicamente, o al menos, que las comunidades mas fuertes abarquen mas territorio para asi potenciar las zonas mas deprimidas...

Suprimiendo las comunidades habrá un exodo masivo hacia Madrid, Valencia, Navarra, Baleares y quien quiera ser Catalan pues Catalunya... el Pais Vasco evidentemente o tendria un trato preferente o se independizaria tambien... a no ser que el Gobierno Central impulsara de una vez el desarrollo de las zonas historicamente mas pobres...

Monza06 escribió:
Mi opinion, lo mejor seria suprimir las comunidades... al menos lo mejor economicamente, o al menos, que las comunidades mas fuertes abarquen mas territorio para asi potenciar las zonas mas deprimidas...

Vamos, que la Rioja sea Euskadi, y , ya puestos , Burgos y Santander también.

Monza06 escribió:
a no ser que el Gobierno Central impulsara de una vez el desarrollo de las zonas historicamente mas pobres...

.

Sí; Soria, tierra de Campos, la Mancha, esos puertos de mar...

Carmelopec escribió:
Vamos, que la Rioja sea Euskadi, y , ya puestos , Burgos y Santander también.

No se que dirian los vascos con esto... :manso:

Carmelopec escribió:
Sí; Soria, tierra de Campos, la Mancha, esos puertos de mar...

Pues nada... exodo a lo "años 50 y 60"...

Monza06 escribió:
Mi opinion, lo mejor seria suprimir las comunidades...

Y la mía; empezando por Cataluña; ah, no Cataluña, como es especial (cosa que yo mismo he suscrito), primero autonomía y luego nación; una vez subsumido este proceso (qué hegeliano estoy) los demás, como no tienen tanta entidad (también suscrito por mí en un post aplaudido por ti), a una España sumida en la pobreza: una Albania. Solución: que conquiste Cataluña otra vez Albania, que nos someta, así se repararían injusticias históricas para siempre.

Monza06 escribió:
No se que dirian los vascos con esto...

Bueno también pueden abarcar territorios de Laburdi, Zuberoa...hasta Burdeos, total, la crisis va a ser mundial...

#5424 Es que esto suena a un "sálvese quien pueda": Si Catalunya hace las maletas y le sale bien, Euskadi no querrá ser menos y después vendrán Galicia y Baleares. Entonces España como estado será inviable y su economía será paupérrima e insostenible.
¿ No hay otra solución posible antes de que las comunidades autónomas mejor capacitadas económicamente (aunque Catalunya ahora mismo hace aguas por todos lados, que si antes de irse el Gobierno no afloja algo más no sé de qué vamos a vivir) decidan disgregar España por motivos pecuniarios ?.
Nos hace falta un Gobierno español que se sepa administrar y que sea equitativo con todos, que de momento llevamos demasiadas legislaturas en manos de trileros, lo que nos puede llevar a un mal final.

Monza06 escribió:
Pues nada... exodo a lo "años 50 y 60"

Al extranjero: Cataluña, Alemania...