ademas tan dificil es de aceptar tenga un pacto fiscal como pais vasco y navarra
Referendum ya,es lo que les gustaria a los politicos que llevan años manipulando Catalunya,ahora es el momento....antes no interesaba,por que tienen claro que la amplia mayoria de catalanes,no son independentistas...pero ahora esta el patio como les gusta,para que la opinion publica cambie,de la misma forma que la gente voto a Rajoy porque pensaron que esa era la solucion
#1172
yo ? jjj,. España le debe, .. es lo mismo que si un rico dice que el estado le debe cada año un X % de impuestos que paga de mas, respecto a los mas pobres, ...( acabo de ponerlo )) bueno, deberían pagar, impuestos progresivos, dicen que las grandes fortunas son las que mas se saltan eso de diversos modos, ..............o Alemania , Inglaterra, ... dicen que los fondos de cohesión Europeos no interesan, y España les debe % que han recibido para ayudar a los mas necesitados, ( tambien lo puse hace tiempo )
Esas cifras varían mucho según quien las interprete, ...ya puse algo de eso por aquí,
El NAZIonalismo español, no difiere mucho del NAZIonalismo regional, ... aunque algunos salgan en periódicos de "rojos" y otros mas "azules"
#1175
una comunidad que esta en crisis como toda esaña deberia seguir pagando el 9% de pib
a mi me parece cuanto menos exagerado,lo que no puede ser es que la ayuda a otras comunidades
funcione por real decreto add infintun ...
Estas reivindicaciones economicas me recuerdan a los que gastan por que fuman, y dicen; si no fumara el dinero que tendria. pues tienen el mismo que quien no fuma, la deuda no es por lo que falta, es lo que has gastado sin tenerlo, no tengo ninguna duda que si tubieran más dinero que gestionar, más dinero se gastaria (primos, cuñaos, entes para colocar a gente del partido, etc), la deuda seria aún mayor, estariamos igual que ahora, cuando no peor.
Si cada uno se siente diferente o unido es cosa de cada uno, ahí no me meto, pero en el tema de manipularnos por la pela ¿no estamos viendo que son todos iguales?¿no estamos viendo donde recortan TODOS?¿han recotado algun privilegio econónimo a los políticos ( a ellos mísmos)?.
Que busquen otros argumentos, que por mi parte el económico es un engaño (es raro en la casta política), que se dediquen a trabajar por la gente, en vez de buscar escusas para seguir "trabajando".
Confieso que en el fondo algunas de las opiniones que vienen de fuera de Catalunya me importan bien poco tirando a nada; ésta es una decisión que se tomará desde Catalunya y únicamente por parte de los catalanes. A partir de ahí ya se irá avanzando buscando soportes, alianzas y lo que haga falta. Pero para conseguir la independencia, el estatus de estado para Catalunya, es suficiente con que la mayoría de su poblacion lo quiera; así de simple; le pique a quien le pique.
El que "alucina" cuando desde aqui hablamos de menosprecio y maltrato sólo hace que confirmar que el entendimiento entre Catalunya y una parte importante de España es imposible, lo que reafirma la necesidad de buscar la vía de la independencia.
Respecto a qué es hoy Catalunya o cuáles son sus fronteras no hay discusión ninguna; se trata de la actual Comunidad Autónoma de Catalunya, para los que la conocen mejor así. El territorio que contiene esa demarcación; facilísimo. Si luego se quiere avanzar a lo que se conoce como Països Catalans ya se verá, y naturalmente será necesaria la voluntad de las actuales comunidades afectadas, y si no están por a labor pues ningún problema.
Respecto a corrupciones, corruptelas, oligarquía, poder capitalista opresor... existirán o no independientemente del estatus de Catalunya; afortunadamente las personas somos capaces de tener varios intereses a la vez y dedicar nuestra atención a varias cuestiones simultáneamente; podemos trabajar para la independencia de nuestro país y a la vez por eliminar la corrupción. La ventaja de fundar un nuevo estado es que las cosas pueden plantearse desde el principio con algunas lecciones aprendidas.
Y en cuanto a cuestiones tan cruciales como el abastecimiento de energía, la policía, las relaciones con España, el encaje en Europa, financiación, pensiones, educación, sanidad, comunicaciones, etc., hay un montón de estudios y personas trabajando en todo eso desde hace mucho tiempo; desde el Cercle Català de Negocis, pasando por Omnium Cultural y hasta numerosos grupos de periodistas e intelectuales. En el periódico ARA de hoy viene un suplemento titulado "Futur" (Futuro) donde se tratan todas estas cuestiones en profundidad (hasta dónde jugaría el Barça!).
Quien crea que esto es un caprichito y que nos lanzaremos al vacío sin red es que no nos conoce de nada.
#1177 Perdona, pero yo no defiendo la unidad de España, tampoco la unidad de Catalunya. No defiendo a los estados, eso es nacionalismo y yo no soy nacionalista ni español, ni catalán. He repetido mil veces que por mí, suprimiría todas las fronteras hoy mismo y que me interesan más las personas que las banderas o fronteras. Llámame internacionalista, si quieres, no puedo negar que se me escapa mi faceta más de izquierdas, todos sabemos lo que aportan estas luchas y la última vez esto acabo en una guerra donde se derramó mucha sangre.
Me preocupan más los derechos de las personas, sobretodo, la trabajadora que cualquier otra cosa y en los discursos nacionalistas sólo se llama a los trabajadores en provecho de sus objetivos capitalistas, no olvidemos que para los políticos esto es más una cuestión económica que de identidad, porque eso ya lo tienen, cada vez más en el mundo, y gracias a los impuestos de mis paisanos, se conoce la situación de Catalunya y su identidad, se gasta dinero público para enviar "colles" de sardanas, "castellers" y demás manifestaciones de la cultura catalana alrededor del mundo. Lo veía hoy en el Canal 33 y todo eso no me molesta, pero estando la situación como está, ese dinero debería ir a parar a la sanidad o a ayudar a las familias con problemas o para subvencionar a empresas para que no se marchen de aquí, como es lo que está pasando. Tampoco confío en un gobierno catalán soberanista con los partidos actuales, ¿sabes por qué? Ya tuvimos un gobierno medio independentista-socialista, como fue el Tripartit (PSC-ERC-ICV) y fue un gran fiasco, dejaron una gran deuda e hicieron una política nefasta con un presidente que ni sabía hablar Catalán correctamente. Luego,han llegado los de CiU y han tenido que recortar para no tener tanto déficit y no se lo han pensado dos veces en hacérselo pagar a la sociedad catalana. En Catalunya no existe una fuerza de izquierdas real, sólo son burgueses que han vivido y viven muy bien, disfrazados de socialistas, republicanos o de derechas. Ahora todos estos con la crisis económica han visto su gran momento de hacerse un poco más catalanes y decantarse por una posición más independentista, cuando antes no era así, sólo buscan el poder y si para ello tienen que faltar a sus ideales, pues se hace y punto. Todo es una gran mentira, igual que en España nos han engañado con el Euro, ahora estamos peor que nunca y los carroñeros están al acecho. Estoy cansado de que siempre paguemos los mismos y encima tengamos que estar discutiendo entre nosotros, cuando son ellos los que tendrían que estar dando explicaciones a los ciudadanos que les pagan.
