la casa....es que es ocupa 
Jimi Hendrix robó su primera guitarra
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#45
No, en este momento nada pirata.
Permiteme reprochar tu actitud ya que yo intento hacer algo bueno, que es educar, enseñar que existen opciones, tratar de que por lo menos sepan que existe una alternativa a la pirateria, tu comentario se pasa por el culo toda la buena intencion que deseo tener, eso es mucho mas feo que descargarse pirateria.
Alguien escribió:Harpo no tienes NADA pirata??
NO ME LO CREO
No, en este momento nada pirata.
Permiteme reprochar tu actitud ya que yo intento hacer algo bueno, que es educar, enseñar que existen opciones, tratar de que por lo menos sepan que existe una alternativa a la pirateria, tu comentario se pasa por el culo toda la buena intencion que deseo tener, eso es mucho mas feo que descargarse pirateria.
Al fin voy a aportar algo... Que no se me trague vivo por favor... me he de hacer algunos enemigos o detractores con mi comentario, pero no me importa... Que estoy mas que harto por este tipo de discusiones que no llevan a ningún lado.
Yo he pi"#$%rateado software, muchisimo! no actualmente, ya que la gente suele madurar... poco, pero deben hacerlo. Si, he tenido photoshop, he tenido FL studio, Cubase, ableton (antes de comprarlos)y los chorrosientos mil softwares de audio, todos los plugins del mundo y todo lo que se les pueda ocurrir.
¿Porque ha sido esto? Bueno, primero que nada porque de joven se tiene la idea de que internet sirve para ver videos en youtube y des"#$%cargar cosas. Si, es lo que se piensa, y lo primero que se hace cuando llegan tus padres y te dicen, mira, ya tenemos internet... Agarras la computadora, buscas A"#$%&res en internet y a des!"#$cargar cosas! Musica mas que nada.
Luego, uno con inquietudes musicales piensa, hum, ¿se podrá hacer música con la computadora? pues si, investigan e investigan... FL STUDIO!!!... No buscan "Pagina oficial de FL studio" ... Buscan exactamente "Des"#$%cargar FL studio", o si tienen experiencia en eso, pues una pagina que funcione con esos propositos, y jamás descubren el costo que tiene el programita ese que quieren conocer. Bueno, lo ba"$%jan y lo instalan... Lo usan y no entienden un carajo... Serán unos buenisimos con su teclado casio ctk-100 o lo que sea que tengan, pero no tienen ni idea de que existe MIDI, ni que es un VST, ni un efecto, NADA. Bueno, entran a paginas como Hispasonic haciendo preguntas, y claro, siempre hay alguien que como muchos de ustedes, lo primero que hacen es apedrear al usuario que comienza a aprender. Yo no tuve esa experiencia para mi suerte, y llegue aqui sabiendo hacer las cosas y sin dudas... y claro, con software como se debe
, pero, pasé por eso, y saben que muchos han estado en la misma situación, por juventud, por necesidad, por ignorancia o lo que sea, pero lo han estado.
Yo les puedo asegurar que aun, habiendo sido usuario de software pir!"#$%ata lo he sabido utilizar perfectamente bien, y hay montones de usuarios así, que lo menos que necesitan es ser juzgados... MAs bien deberian ser bien ORIENTADOS, pues muchos de ellos no tienen idea de lo grave que es el asunto de pira"#$%tear, y si lo supieran, estarían tan dispuestos como yo o como muchos de ustedes a comprar lo que utilizan, sobre todo cuando sepan utilizar esos programas. Su problema en vez de llegar y decirle a uno de esos usuarios "oye gilipollas de mierda, deja de desc"#$%argar programas, maldito inutil ladron muerto de hambre imbecil de porqueria" decirle, "lo que haces está mal, te recomiendo que utilices versiones en DEMO, muchas de ellas te dan muchas de las opciones que las versiones completas, así aprendes a utlizarlos, y si te han gustado, puedes comprarlos, la licencia no es cara, checa la pagina de tal programa... Además, si no quieres gastar, puedes utilizar freeware, que son programas gratuitos, que te ofrecen las mismas posibilidades que estos programas que utilizas" o alguna respuesta similar!
Si, en hispasonic está prohibido hablar sobre pir"#$%ateria, pero no por eso van ustedes a ahorcar a cada usuario ignorante que llegue!
Claro, también hay cada tonto de estos usuarios, a esos ni ahorcarlos ni guiarlos, solo ignorarlos.. Son personas ya grandes y que para colmo vienen con afan de dame lo que quiero o si no te ataco a groserias y de paso no te doy las Acias.
Si yo no hubiera tenido alguna vez ese software así, jamás lo habría comprado, de eso estoy seguro, y no todo lo he comprado, tambien he tenido muy buenos mecenas que me han regalado software, hardware y hasta colegiatura en el conservatorio! (tres teclados, uno de ellos controlador MIDI, 3 microfonos (dos de ellos muy chafas... el otro comprado mas o menos por mi), un soporte para teclados, 3 flautas dulces (una de ellas por un profesor de musica), y piensan regalarme una guitarra acustica y otro micro, mi colegiatura del conservatorio al menos unas 4 veces, etc... Y esa gente jamás juzgo mi ignorancia, los que sabian que he pir"#$ateado me guiaron, pero jamás se me crucifico, los que no, juzgaron mi talento (tampoco es que me crea).
Yo apoyo al creador de este hilo, y pido que los que puedan, entiendan que se pueden hacer las cosas de otro modo... El correcto!
Perdón si no soné muy coherente en algunas cosas, pero es que me he dejado llevar por el coraje!
Yo he pi"#$%rateado software, muchisimo! no actualmente, ya que la gente suele madurar... poco, pero deben hacerlo. Si, he tenido photoshop, he tenido FL studio, Cubase, ableton (antes de comprarlos)y los chorrosientos mil softwares de audio, todos los plugins del mundo y todo lo que se les pueda ocurrir.
¿Porque ha sido esto? Bueno, primero que nada porque de joven se tiene la idea de que internet sirve para ver videos en youtube y des"#$%cargar cosas. Si, es lo que se piensa, y lo primero que se hace cuando llegan tus padres y te dicen, mira, ya tenemos internet... Agarras la computadora, buscas A"#$%&res en internet y a des!"#$cargar cosas! Musica mas que nada.
Luego, uno con inquietudes musicales piensa, hum, ¿se podrá hacer música con la computadora? pues si, investigan e investigan... FL STUDIO!!!... No buscan "Pagina oficial de FL studio" ... Buscan exactamente "Des"#$%cargar FL studio", o si tienen experiencia en eso, pues una pagina que funcione con esos propositos, y jamás descubren el costo que tiene el programita ese que quieren conocer. Bueno, lo ba"$%jan y lo instalan... Lo usan y no entienden un carajo... Serán unos buenisimos con su teclado casio ctk-100 o lo que sea que tengan, pero no tienen ni idea de que existe MIDI, ni que es un VST, ni un efecto, NADA. Bueno, entran a paginas como Hispasonic haciendo preguntas, y claro, siempre hay alguien que como muchos de ustedes, lo primero que hacen es apedrear al usuario que comienza a aprender. Yo no tuve esa experiencia para mi suerte, y llegue aqui sabiendo hacer las cosas y sin dudas... y claro, con software como se debe
, pero, pasé por eso, y saben que muchos han estado en la misma situación, por juventud, por necesidad, por ignorancia o lo que sea, pero lo han estado.Yo les puedo asegurar que aun, habiendo sido usuario de software pir!"#$%ata lo he sabido utilizar perfectamente bien, y hay montones de usuarios así, que lo menos que necesitan es ser juzgados... MAs bien deberian ser bien ORIENTADOS, pues muchos de ellos no tienen idea de lo grave que es el asunto de pira"#$%tear, y si lo supieran, estarían tan dispuestos como yo o como muchos de ustedes a comprar lo que utilizan, sobre todo cuando sepan utilizar esos programas. Su problema en vez de llegar y decirle a uno de esos usuarios "oye gilipollas de mierda, deja de desc"#$%argar programas, maldito inutil ladron muerto de hambre imbecil de porqueria" decirle, "lo que haces está mal, te recomiendo que utilices versiones en DEMO, muchas de ellas te dan muchas de las opciones que las versiones completas, así aprendes a utlizarlos, y si te han gustado, puedes comprarlos, la licencia no es cara, checa la pagina de tal programa... Además, si no quieres gastar, puedes utilizar freeware, que son programas gratuitos, que te ofrecen las mismas posibilidades que estos programas que utilizas" o alguna respuesta similar!
Si, en hispasonic está prohibido hablar sobre pir"#$%ateria, pero no por eso van ustedes a ahorcar a cada usuario ignorante que llegue!
Claro, también hay cada tonto de estos usuarios, a esos ni ahorcarlos ni guiarlos, solo ignorarlos.. Son personas ya grandes y que para colmo vienen con afan de dame lo que quiero o si no te ataco a groserias y de paso no te doy las Acias.
Si yo no hubiera tenido alguna vez ese software así, jamás lo habría comprado, de eso estoy seguro, y no todo lo he comprado, tambien he tenido muy buenos mecenas que me han regalado software, hardware y hasta colegiatura en el conservatorio! (tres teclados, uno de ellos controlador MIDI, 3 microfonos (dos de ellos muy chafas... el otro comprado mas o menos por mi), un soporte para teclados, 3 flautas dulces (una de ellas por un profesor de musica), y piensan regalarme una guitarra acustica y otro micro, mi colegiatura del conservatorio al menos unas 4 veces, etc... Y esa gente jamás juzgo mi ignorancia, los que sabian que he pir"#$ateado me guiaron, pero jamás se me crucifico, los que no, juzgaron mi talento (tampoco es que me crea).
Yo apoyo al creador de este hilo, y pido que los que puedan, entiendan que se pueden hacer las cosas de otro modo... El correcto!
Perdón si no soné muy coherente en algunas cosas, pero es que me he dejado llevar por el coraje!
empezar no es una justificación para piratear.
yo empeceé como todo el mundo y no fue usando software pirata
empecé con las demos de un programa llamado magix musik maker primero la 2.0 al mes me llegó la 3.0. así hice mi primera canción. ni siquiera tanía mi propio ordenador, usaba el que tenía mi padre en su comercio.
A la vez descubrí ReBirth, tenía una demo de Rebirth 1.5 que duraba abierta 30 minutos, luego se cerraba. Fliparías si vieras la velocidad que adquirí, a base de reabrir el programa una y otra vez, para hacer las secuencias lo mas rápido posible y así poder dedicarle un rato a retorcer los botones para arriba y para abajo.
de aquella, no había internet casi ni en los cibers, y de haberlo habido habría sido lo mismo porque no había ningún sitio como hispasonic, así que tuve que aprender a base de tocar y oir para que servían cada uno de esos botones de las TB-303 CUTOFF, RESO, ENV.MOD, DECAY...
junto a un amigo compré un sintetizador llamado VAZ+ que nos costó 10.000 pesetas, todo lo que unos chabales de 13 años nos podíamos permitir. Pero me sirvió para toquetear toquetear y aprender que era cada cosa en un sintetizador.
Luego llegó la demo del ReBirth 2.0 molaba mas pero solo te daba 15 minutos!!!
como veía que esto era algo que realmente me apasionaba tomé una decisión, juntaría todo lo que pudiera esas navidades para hacerme con ese ReBirth 2.0 y así lo hice, los reyes me trajeron una cajita de aquel maravilloso software.
vamos que empecé con demos y versiones reducidas y sin que nadie me pudiera ayudar.
ahora conseguir 60 euros para un chabal de 13 años no sería ningún problema (no lo sería ni para uno de 6), tienen su propio ordenador y conexión a un internet que está lleno de posibilidades y de información. tanta información, que el que piratea esos programas es porque no quiere informarse en realidad.
A mas de uno y de diez habré ayudado que tendrían software pirata, pero era gente que supo leer las normas de hispasonic antes de postear y ver que la piratería no estaba permitida así que con mucho sigilo preguntó.
Pero no entiendo porque se va a respetar a una persona que se registra y te exige ayuda descaradamente para su software que le acaban de pasar, es decir o no se ha leido las reglas o ha pasado de leerlas o pasa de cumplirlas y por eso no entiendo porque respetar a quien no te guarda el mas mínimo respeto.
yo empeceé como todo el mundo y no fue usando software pirata
empecé con las demos de un programa llamado magix musik maker primero la 2.0 al mes me llegó la 3.0. así hice mi primera canción. ni siquiera tanía mi propio ordenador, usaba el que tenía mi padre en su comercio.
A la vez descubrí ReBirth, tenía una demo de Rebirth 1.5 que duraba abierta 30 minutos, luego se cerraba. Fliparías si vieras la velocidad que adquirí, a base de reabrir el programa una y otra vez, para hacer las secuencias lo mas rápido posible y así poder dedicarle un rato a retorcer los botones para arriba y para abajo.
de aquella, no había internet casi ni en los cibers, y de haberlo habido habría sido lo mismo porque no había ningún sitio como hispasonic, así que tuve que aprender a base de tocar y oir para que servían cada uno de esos botones de las TB-303 CUTOFF, RESO, ENV.MOD, DECAY...
junto a un amigo compré un sintetizador llamado VAZ+ que nos costó 10.000 pesetas, todo lo que unos chabales de 13 años nos podíamos permitir. Pero me sirvió para toquetear toquetear y aprender que era cada cosa en un sintetizador.
Luego llegó la demo del ReBirth 2.0 molaba mas pero solo te daba 15 minutos!!!
como veía que esto era algo que realmente me apasionaba tomé una decisión, juntaría todo lo que pudiera esas navidades para hacerme con ese ReBirth 2.0 y así lo hice, los reyes me trajeron una cajita de aquel maravilloso software.
vamos que empecé con demos y versiones reducidas y sin que nadie me pudiera ayudar.
ahora conseguir 60 euros para un chabal de 13 años no sería ningún problema (no lo sería ni para uno de 6), tienen su propio ordenador y conexión a un internet que está lleno de posibilidades y de información. tanta información, que el que piratea esos programas es porque no quiere informarse en realidad.
A mas de uno y de diez habré ayudado que tendrían software pirata, pero era gente que supo leer las normas de hispasonic antes de postear y ver que la piratería no estaba permitida así que con mucho sigilo preguntó.
Pero no entiendo porque se va a respetar a una persona que se registra y te exige ayuda descaradamente para su software que le acaban de pasar, es decir o no se ha leido las reglas o ha pasado de leerlas o pasa de cumplirlas y por eso no entiendo porque respetar a quien no te guarda el mas mínimo respeto.
Alguien escribió:Si, en eso tienes mucha razon... Con lo demás parece que no leiste todo mi post...A mas de uno y de diez habré ayudado que tendrían software pirata, pero era gente que supo leer las normas de hispasonic antes de postear y ver que la piratería no estaba permitida así que con mucho sigilo preguntó.
Tambien de acuerdo con eso BAC 
"Pero no entiendo porque se va a respetar a una persona que se registra y te exige ayuda descaradamente para su software que le acaban de pasar, es decir o no se ha leido las reglas o ha pasado de leerlas o pasa de cumplirlas y por eso no entiendo porque respetar a quien no te guarda el mas mínimo respeto."
pero creo que con lo demás no leiste todo XD
"Pero no entiendo porque se va a respetar a una persona que se registra y te exige ayuda descaradamente para su software que le acaban de pasar, es decir o no se ha leido las reglas o ha pasado de leerlas o pasa de cumplirlas y por eso no entiendo porque respetar a quien no te guarda el mas mínimo respeto."
pero creo que con lo demás no leiste todo XD
#49
Ni yo he dicho eso ni Lordaris, en un mensaje con el que me siento plenamente identificado, tampoco. Al contrario. ¿La mayoría de los que usan software pirata siguen usándolo así cuando no directamente abandonan? Totalmente cierto. De esos usuarios, el fabricante del software no iba a ver ni un euro de cualquier manera. Es la misma falacia que se utiliza con la descarga de películas o música, "un cd descargado significa la venta de un cd menos", falso de toda falsedad.
Pero algunos, como Lordaris o un servidor (como he reconocido en el mensaje que abre el hilo), hemos acabado comprando lo que en su momento fue pirateado, sea porque hemos visto la luz o porque, gracias a que la ausencia de limitaciones nos ha permitido conocer mejor lo que teníamos delante, hemos valorado no sólo el programa, sino, y más importante, nuestra capacidad para usarlo. Por seguir con la misma analogía de los cd's musicales, ¿cuántos grupos hemos podido descubrir gracias a programas como audiogalaxy o napster, de contenido pirata, para finalmente comprar sus discos e ir a sus conciertos? ¿Qué porcentaje de gente compra discos o va a conciertos sin otra referencia que un par de temas escuchados en la radio (lo que sería la versión demo)?
La educación "a hostias" no lleva a ningún lado. El chaval (o no tanto) que llega aquí preguntando para qué sirve el limitador del canal master de su DAW es más que evidente que usa un programa pirateado (porque dudo que se vaya a gastar los € que vale el programa sin saber siquiera lo que es un limitador). Si yo le digo en la cara que menudo pirata está hecho, seguirá sin saber lo que es el limitador, sin saber porqué le está jodiendo la mezcla y pensará que vaya mierda de programa, menos mal que no lo ha pagado. Si en cambio le ayudo, le guío en la búsqueda de tutoriales, en que se mire un par de vídeos, y con eso empieza a descubrir sus posibilidades (las suyas y las del programa), a lo mejor acaba pensando que esos € son una inversión, aunque sólo sea por su disfrute personal.
Alguien escribió:Pero no entiendo porque se va a respetar a una persona que se registra y te exige ayuda descaradamente para su software que le acaban de pasar, es decir o no se ha leido las reglas o ha pasado de leerlas o pasa de cumplirlas y por eso no entiendo porque respetar a quien no te guarda el mas mínimo respeto.
Ni yo he dicho eso ni Lordaris, en un mensaje con el que me siento plenamente identificado, tampoco. Al contrario. ¿La mayoría de los que usan software pirata siguen usándolo así cuando no directamente abandonan? Totalmente cierto. De esos usuarios, el fabricante del software no iba a ver ni un euro de cualquier manera. Es la misma falacia que se utiliza con la descarga de películas o música, "un cd descargado significa la venta de un cd menos", falso de toda falsedad.
Pero algunos, como Lordaris o un servidor (como he reconocido en el mensaje que abre el hilo), hemos acabado comprando lo que en su momento fue pirateado, sea porque hemos visto la luz o porque, gracias a que la ausencia de limitaciones nos ha permitido conocer mejor lo que teníamos delante, hemos valorado no sólo el programa, sino, y más importante, nuestra capacidad para usarlo. Por seguir con la misma analogía de los cd's musicales, ¿cuántos grupos hemos podido descubrir gracias a programas como audiogalaxy o napster, de contenido pirata, para finalmente comprar sus discos e ir a sus conciertos? ¿Qué porcentaje de gente compra discos o va a conciertos sin otra referencia que un par de temas escuchados en la radio (lo que sería la versión demo)?
La educación "a hostias" no lleva a ningún lado. El chaval (o no tanto) que llega aquí preguntando para qué sirve el limitador del canal master de su DAW es más que evidente que usa un programa pirateado (porque dudo que se vaya a gastar los € que vale el programa sin saber siquiera lo que es un limitador). Si yo le digo en la cara que menudo pirata está hecho, seguirá sin saber lo que es el limitador, sin saber porqué le está jodiendo la mezcla y pensará que vaya mierda de programa, menos mal que no lo ha pagado. Si en cambio le ayudo, le guío en la búsqueda de tutoriales, en que se mire un par de vídeos, y con eso empieza a descubrir sus posibilidades (las suyas y las del programa), a lo mejor acaba pensando que esos € son una inversión, aunque sólo sea por su disfrute personal.
yo no se si es que no se entiende...
mira, yo no digo que el que un chabál piratee un programa signifique una venta menos porque ya se que normalmente ocurrirá o que el chabal pasa de la música y jamas habría comprado el software o que si le interese y acabe comprandolo, es decir una copia pirata al final generó una venta del software original.
Pero, de que estamos hablando aquí... de si la piratería le interesa a las empresas, o de si es legal el software pirata?
porque por mucho que la piratería le salga a cuenta a una empresa que le pirateen, es un delito, yo no tengo porque educar delincuentes, eso es lo que hacen en la carcel, no? reinsertar...
Pero aquí estamos hablando de darle palmaditas a un tal JH que ha robado una guitarra... y claro seguro que luego se compra un montón de guitarras y hace que los fabricantes de guitarras se forren gracias a él.
Pero que tiene que ver? prueba a evadir tus impuestos y cuando te pillen tu dí que el año que viene si que ivas a pagarlos! eh!
tanto cuesta entender que es un delito, que está tipificado en el codigo penal y que hispasonic quiere dejar muy claro que no está a favor de ningún delito y que no se puede dar soporte a delincuentes?
ni ayudar a alguien a crear pistas midi con su software pirata, ni a un camello decirle el horario del recreo de los colegios, ni a un ladrón decirle a que hora cierra la tienda de guitarras.
que luego son bellisimas personas o auténticos genios de la humanidad, cojonudo. Pero eso no te libra de que para participar en Hispasonic tengas que seguir las normas de Hispasonic.
mira, yo no digo que el que un chabál piratee un programa signifique una venta menos porque ya se que normalmente ocurrirá o que el chabal pasa de la música y jamas habría comprado el software o que si le interese y acabe comprandolo, es decir una copia pirata al final generó una venta del software original.
Pero, de que estamos hablando aquí... de si la piratería le interesa a las empresas, o de si es legal el software pirata?
porque por mucho que la piratería le salga a cuenta a una empresa que le pirateen, es un delito, yo no tengo porque educar delincuentes, eso es lo que hacen en la carcel, no? reinsertar...
Pero aquí estamos hablando de darle palmaditas a un tal JH que ha robado una guitarra... y claro seguro que luego se compra un montón de guitarras y hace que los fabricantes de guitarras se forren gracias a él.
Pero que tiene que ver? prueba a evadir tus impuestos y cuando te pillen tu dí que el año que viene si que ivas a pagarlos! eh!
tanto cuesta entender que es un delito, que está tipificado en el codigo penal y que hispasonic quiere dejar muy claro que no está a favor de ningún delito y que no se puede dar soporte a delincuentes?
ni ayudar a alguien a crear pistas midi con su software pirata, ni a un camello decirle el horario del recreo de los colegios, ni a un ladrón decirle a que hora cierra la tienda de guitarras.
que luego son bellisimas personas o auténticos genios de la humanidad, cojonudo. Pero eso no te libra de que para participar en Hispasonic tengas que seguir las normas de Hispasonic.
yo solo leo que le dais vueltas a lo mismo.
un musico es menos por usar soft pirata? no
un musico que usa soft pirata por que no tiene nada mas para comer y no sabe que hay soft free igual o + capaz es malo? no
un musico que usa soft pirata siendo conciente de ello es mal musico? no, es mala persona? pues tu que crees?
un X que ni siquiera es musico, que usa soft pirata, que se baja el reason, el nuendo, el protools, etc, es bienvenido aqui???!!!
salu2
un musico es menos por usar soft pirata? no
un musico que usa soft pirata por que no tiene nada mas para comer y no sabe que hay soft free igual o + capaz es malo? no
un musico que usa soft pirata siendo conciente de ello es mal musico? no, es mala persona? pues tu que crees?
un X que ni siquiera es musico, que usa soft pirata, que se baja el reason, el nuendo, el protools, etc, es bienvenido aqui???!!!
salu2
El fondo de todo esto es que gracias a la piratería hay muchísima gente que no conoce suficientemente bien el soft que tiene y que por lo tanto, no va a ser capaz jamas de componer nada ni por completo ni decente, estará abrumado ante todo lo que hace la cantidad de software que se ha descargado a tutiplen.
Disculpenme pero me parece un poco ridiculo perseguir y acosar a una persona por que usa soft pirata....
Y mas en estas epocas... por favor... No se que quieren lograr.
Los soft piratas se usan, lamentablemente... al igual que se piratea la musica.
No quiero sonar agresivo pero me parece una discucion bastante... antigua.
Saludos
Y mas en estas epocas... por favor... No se que quieren lograr.
Los soft piratas se usan, lamentablemente... al igual que se piratea la musica.
No quiero sonar agresivo pero me parece una discucion bastante... antigua.
Saludos
#56
Bueno se refieren más a si a día de hoy es necesario usar soft pirata habiendo de gratuito o económico con suficiente potencial, lo que se podría extrapolar a la música: ¿ Es necesario descargar música protegida por derechos de autor habiendo tanta de gratuita ?.
(la respuesta en ambos casos sería "si", ya que por lo general están por encima de las contribuciones gratuitas).
Bueno se refieren más a si a día de hoy es necesario usar soft pirata habiendo de gratuito o económico con suficiente potencial, lo que se podría extrapolar a la música: ¿ Es necesario descargar música protegida por derechos de autor habiendo tanta de gratuita ?.
(la respuesta en ambos casos sería "si", ya que por lo general están por encima de las contribuciones gratuitas).
#59
Así es Real_Kcan ... Al parecer algunos hablan en otro idioma... Su mismo español significa diferentes cosas... Pero bueno, aquí ni explicando... Jeje, saludos
Así es Real_Kcan ... Al parecer algunos hablan en otro idioma... Su mismo español significa diferentes cosas... Pero bueno, aquí ni explicando... Jeje, saludos
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