Mujeres compositoras. Que pocas no?

¿Las artes femeninas? ¿Que las artes son femeninas? No sé cómo preguntarlo, voy arriba, vuelvo a leerlo y sigo sin entender...¿o es parte de la discusión que sólo uds. dos son capaces de seguir?

moa escribió:

[¿Como es compatible la masculinidad de las artes con tan alto grado de artistas homosexuales? ¿No será mas bien que las artes son femeninas y ha sido la sociedad la que ha impedido su desarrollo a las mujeres, de ahí que solo han podido triunfar aquellas mujeres que tenían forma de hombre?

Una expresión en negrita, cuanto menos un poco grotesca, viniendo de alguien tan entregado al conocimiento y al adiestramiento de la inteligencia.

Respondiendo a tu pregunta, al ser el arte, más masculino que femenino, despierta el interés más en algunas de aquellas mujeres que por su naturaleza tienen más de masculino que el resto, y que de manera misteriosa (a juzgar por tu teoría), consiguen realizarlo sin que la sociedad se lo impida, en cambio, cuando es el hombre el que es amanerado, se inclina más por la danza, y es que la danza, aun siendo un arte, se basa íntegramente en lo estético del cuerpo y su anatomía, y los movimientos amanerados son más delicados, refinados e idóneos para esta disciplina, y me refiero a la danza de origen europeo (ballet clásico, escuela bolera, flamenco, etc), que es lo que conozco algo, no me refiero a las danzas tribales africanas u otras danzas de otras regiones del mundo que desconozco.

Pocos hombres amanerados tocan la batería o el contrabajo, pocas mujeres homosexuales son peluqueras o bailarinas, en cambio muchas de las deportistas que veo accidentalmente en la tele tienen una cara de pepe que te cagas, aunque circule por ahí una tenista que está tren.

No digo que la sociedad, sobre todo en el pasado, haya tenido también algo que ver, pero no creo que sea la causa exclusiva y primigenia del desinterés femenino por las artes.

Quede claro que siempre hablo de interés, nunca de capacidades, aunque pueda haber alguna causalidad entre lo uno y lo otro, y por poner un ejemplo, y aquí si que escribo con bastante experiencia, las mujeres que tocan la guitarra flamenca, que conozco a varias, y que las admiro y animo enormemente, juegan con una desventaja, y es la fuerza física.

La guitarra flamenca requiere de una fuerza física en las manos y brazos descomunal, y raro es el guitarrista que no se ha lesionado alguna vez en su vida u otros que arrastramos achaques musculares de por vida, y eso también se refleja en el sonido, el ataque, y en definitiva en el resultado final. Aunque posiblemente con el tiempo se desarrolle un toque más femenino (mecánicamente hablando), y ya no se note tanto.

Repito que todo lo expuesto sobre este asunto es mi apreciación personal, y que no digo que sea el 100% de los casos, claro que habrá excepcones, muchas, y que ni he hecho una investigación científica al respecto, ni la voy a hacer, porque el tema no me interesa hasta ese grado, si estoy equivocado lo siento por mi, y si alguien demuestra otra cosa, pues fantástico, gustosamente lo leeré y tomaré nota.

Ahora explica y desarrolla tú lo que piensas, si es que piensas algo.

Saludos.

guitarra escribió:

moa escribió:

Ahora explica y desarrolla tú lo que piensas, si es que piensas algo.

Ya sabes que no pienso, tan solo busco en el Google

Bromas aparte, estás confundiendo la homosexualidad con el amaneramiento. Y toda teoría basada en premisas erróneas es lógicamente errónea.

Buenas tardes.

Alguien escribió:

Y toda teoría basada en premisas erróneas es lógicamente errónea

.

Me extraña que el rey de las premisas erróneas se pronuncie en estos términos, pero que lo reconozcas es un primer paso. ¿Tú sabes que diciendo lo que estás diciendo, vas a tirar por la borda el 99% de tus "razonamientos"? Ahora ya sé por tu propia boca (es lo que tiene escribir como si tuvieras incontinencia y creyendo que sabes de todo) que puedo tomarte por el "whistle del night watchman".

Por cierto: tú no eres ni bancario ni banquero. Lo segundo no lo eres porque no posees una entidad bancaria, y lo primero, referido a "empleado de banca" (empleo dignísimo como cualquier otro, incluso el de músico), no lo recoje el diccionario. Yo creo que eso demuestra o bien unas ganas de darse pisto (no veo por qué a trabajar en una ventanilla), igual que el padre del Buscón, que por parecerle poco su oficio de barbero, se hacía llamar tundidor de mejillas y sastre de barbas, o también demostrar una no aceptación de un oficio (empleado de banca) que gustas de maquillar (seguramente porque no lo aceptas) llamándolo bancario, de igual modo que las chachas (sólamente las que no aceptan su condición) se hacen llamar "empleadas de hogar" o los serenos (aquellos que no aceptan su condición, y cuyos pitos ya hemos mentado) "técnicos en seguridad nocturna".

Búscate una vida fuera de internet. No me acabo de creer que tú seas así, y no pueden ser verdad todas las patochadas que sueltas (nadie podría ser tan gilipollas). Llama a un amigo (si no lo tienes tampoco es tan difícil hacer alguno, al menos sólo para tomar unas birras) y queda para dar un paseo con él o, mejor aún, échate una novia.

Un saludo.

Lo que te decía Guitarra, estás confundiendo homosexualidad con amaneramiento.

Ni todos los homosexuales son amanerados, ni todos los amanerados son homosexuales. Pero lo que si es cierto es que en el mundo de las artes proliferan gran cantidad de homosexuales. Y cuando digo las artes no me refiero solo a la música o a la danza, me refiero también a la pintura, a la fotografía, al cine, al teatro, a la arquitectura. Y como no todos son amanerados ni poseen un cuerpo gracil y delicado a lo mejor ni siquiera te has percatado de que existen. Quien sabe si ese guitarrista de fornidos brazos que está tocando ahora a tu lado no es uno de ellos

Si tanto te gusta establecer diferencias biológicas entre hombres y mujeres no me negarás que las mujeres suelen tener mas desarrollada la inteligencia emocional mientras que los hombres suelen tener mas desarrollada la inteligencia racional. Y tampoco me negarás que las artes tienen que ver mas con las emociones que con la razón. El fin del arte es transmitir emociones. Se habla de la sensibilidad artística y de la sensibilidad femenina. Las emociones y la sensibilidad son conceptos femeninos. Así que mal que te pese las artes tienen un carácter mas femenino que masculino, al menos desde un punto de vista psicológico y biológico.

Por lo tanto si hay mas hombres que mujeres ejerciendo profesiones artísticas no es fruto de la biología sino de la sociología. Existe una barrera social al pleno desarrollo de la potencialidad artística de las mujeres.

La gran cantidad de homosexuales que pueblan el mundo artístico serían la prueba de mi teoría: En un mundo de hombres siempre es mas fácil ocultar tu homosexualidad que ocultar un par de tetas. Solo aquellos que pueden hacerse pasar por hombres consiguen desempeñar determinados oficios.

davidvaldes escribió:

Me extraña que el rey de las premisas erróneas se pronuncie en estos términos, pero que lo reconozcas es un primer paso. ¿Tú sabes que diciendo lo que estás diciendo, vas a tirar por la borda el 99% de tus "razonamientos"? Ahora ya sé por tu propia boca (es lo que tiene escribir como si tuvieras incontinencia y creyendo que sabes de todo) que puedo tomarte por el "whistle del night watchman".

Por cierto: tú no eres ni bancario ni banquero. Lo segundo no lo eres porque no posees una entidad bancaria, y lo primero, referido a "empleado de banca" (empleo dignísimo como cualquier otro, incluso el de músico), no lo recoje el diccionario. Yo creo que eso demuestra o bien unas ganas de darse pisto (no veo por qué a trabajar en una ventanilla), igual que el padre del Buscón, que por parecerle poco su oficio de barbero, se hacía llamar tundidor de mejillas y sastre de barbas, o también demostrar una no aceptación de un oficio (empleado de banca) que gustas de maquillar (seguramente porque no lo aceptas) llamándolo bancario, de igual modo que las chachas (sólamente las que no aceptan su condición) se hacen llamar "empleadas de hogar" o los serenos (aquellos que no aceptan su condición, y cuyos pitos ya hemos mentado) "técnicos en seguridad nocturna".

Búscate una vida fuera de internet. No me acabo de creer que tú seas así, y no pueden ser verdad todas las patochadas que sueltas (nadie podría ser tan gilipollas). Llama a un amigo (si no lo tienes tampoco es tan difícil hacer alguno, al menos sólo para tomar unas birras) y queda para dar un paseo con él o, mejor aún, échate una novia.

Un saludo.

Davidvaldés, ya veo que te debieron suspender las oposiciones a bancario, o al menos que estás podrido de odio y rencor, pero como ya le he dicho a Guitarra no estamos aquí para descuartizar aves extinguidas, estamos aquí para hablar de los motivos por los que hay tan pocas mujeres compositoras. Para insultarme lo haces por privado, ¿de acuerdo?

Y luego soy yo el troll que se dedica a provocar a los usuarios. Vaya par de trolles que estáis hechos vosotros.

davidvaldes escribió:

Por cierto: tú no eres ni bancario ni banquero.

Claro que no, soy un nick

Y si el término "bancario" te parece pretencioso mejor no hablamos de la terminología musical de conservatorio que seguro que tu utilizas a diario (o de la terminología de la tecnología musical que utilizamos todos los aquí presentes)

davidvaldes escribió:

Yo creo que eso demuestra o bien unas ganas de darse pisto (no veo por qué a trabajar en una ventanilla), igual que el padre del Buscón, que por parecerle poco su oficio de barbero, se hacía llamar tundidor de mejillas y sastre de barbas, o también demostrar una no aceptación de un oficio (empleado de banca) que gustas de maquillar (seguramente porque no lo aceptas) llamándolo bancario, de igual modo que las chachas (sólamente las que no aceptan su condición) se hacen llamar "empleadas de hogar" o los serenos (aquellos que no aceptan su condición, y cuyos pitos ya hemos mentado) "técnicos en seguridad nocturna".

Se te olvida "técnico especialista en mantenimiento de parques y jardines" para "jardinero" e "ingeniero del carro de la mierda" para "basurero"

Toc, toc, con permiso porque soy mujer. Me parece lamentable que llevéis 14 páginas de post y no hayáis nombrado más ´de media docena de compositoras cuando hay miles. Estáis debatiendo sobre las causas de si son mejores, peores, más débiles o si es por culpa de los estrógenos o si en la prehistoria tal y tal y tal. Hay unos cuántos libros científicos que hablan de este tema con rigor y los que más habláis se nota que no habéis leído nada sobre el tema y estáis soltando verdades universales como si fuérais el mismo Eduard Punset.
Creo que deberíais de ser más prudentes y tratar el tema con más respeto ya que por aquí hay unas cuántas mujeres. Otra cosa es que no se dediquen a postear contínuamente o se escondan detrás de un nick sin identidad sexual pero, como dicen los gallegos "haberlas haylas como las meigas".

A ver si hay manera de que reconduzcáis el hilo con buenos fines.
Saludos

Alguien escribió:

Toc, toc, con permiso porque soy mujer. Me parece lamentable que llevéis 14 páginas de post y no hayáis nombrado más ´de media docena de compositoras cuando hay miles. Estáis debatiendo sobre las causas de si son mejores, peores, más débiles o si es por culpa de los estrógenos o si en la prehistoria tal y tal y tal. Hay unos cuántos libros científicos que hablan de este tema con rigor y los que más habláis se nota que no habéis leído nada sobre el tema y estáis soltando verdades universales como si fuérais el mismo Eduard Punset.
Creo que deberíais de ser más prudentes y tratar el tema con más respeto ya que por aquí hay unas cuántas mujeres. Otra cosa es que no se dediquen a postear contínuamente o se escondan detrás de un nick sin identidad sexual pero, como dicen los gallegos "haberlas haylas como las meigas".

A ver si hay manera de que reconduzcáis el hilo con buenos fines.
Saludos

jaja si norlander al principio del hilo se empezo asi nombrando compositoras yo cite alguna tambien y claro que las ahi y a patadas, pero bueno al final la cosa se desvio hacia un rollo seudometafisico froidiano sobre los impulsos innatos de cada sexo desde una vertiente sicologica hiperprofunda y no se si habra manera de sacar la bolla a la superficie jaja, guitarra y moa se han metido en una batalla dialectica dentro de los rincones oscuros del subconsciente humano,intentaremos rescatarlos pero la cosa esta dificil...

Tiene razón "norlander".

Nombremos unas cuantas mujeres compositoras en el terreno de la música de concierto o música culta o música "clásica" (como prefieran llamarle):

* Hildegard von Bingen (allá por la lejana Edad Media)
* Fanny Mendelssohn (hermana de Félix Mendelssohn)
* Clara Weick (esposa de Robert Schumman y amiga de Johannes Brahms)
* Sofía Gubaidulina (su exámen final de compositora lo evaluó nada menos que Dimitri Schostakovich)

Compositoras de música de concierto, de mi país:

* Guadalupe Olmedo (siglo XIX)
* Marcela Rodríguez
* Ana Lara
* Graciela Agudelo
* Gabriela Ortíz

Marcela, Ana, Graciela y Gaby son compositoras actuales

Estoy con norlander. Todo esto parece muy poco serio. Por eso preguntaba yo al principio si lo que comentan está basado en trabajos científicos, en artículos o libros escritos por gente que realmente ha investigado sobre el tema.

Espero muy pronto darles la noticia del lanzamiento de un sello discográfico dedicado a la difusión de música (en este caso electrónica) hecha exclusivamente por mujeres. Habrá representación de varios países y varios estilos. Será una muestra más de que las mujeres estamos ahí, componiendo, aunque en ocasiones estemos más en la sombra.
Dato curioso pero revelador: las que hemos sido fichadas por ese sello hemos propuesto (y ya está aceptado) donar las ganancias del primer recopilatorio a una ONG que se dedica a fomentar los estudios científicos, técnicos y el uso de la tecnología entre determinados colectivos de mujeres. ¿No da eso algo que pensar a la luz de este debate?

"¿Tiene sexo la mente?" de SCHIEBINGER, LONDA

http://books.google.com.ar/books?id=unw ... q=&f=false

A ver si encontramos más material por ahí!!

Saludos.

Aqui no se ofendió a nadie....hay algunos que malinterpretaron "tendencia estadistica" (innegable por cierto...) en "Las mujeres no sirven para el arte" o sea no es ofensa...es no saber leer (por ser suave)...

PSGirl escribió:

Estoy con norlander. Todo esto parece muy poco serio. Por eso preguntaba yo al principio si lo que comentan está basado en trabajos científicos, en artículos o libros escritos por gente que realmente ha investigado sobre el tema.

Y seamos honestos PS...tus argumentos no son muy cientificos tampoco no?

norlander escribió:

Toc, toc, con permiso porque soy mujer. Me parece lamentable que llevéis 14 páginas de post y no hayáis nombrado más ´de media docena de compositoras cuando hay miles. Estáis debatiendo sobre las causas de si son mejores, peores, más débiles o si es por culpa de los estrógenos o si en la prehistoria tal y tal y tal. Hay unos cuántos libros científicos que hablan de este tema con rigor y los que más habláis se nota que no habéis leído nada sobre el tema y estáis soltando verdades universales como si fuérais el mismo Eduard Punset.
Creo que deberíais de ser más prudentes y tratar el tema con más respeto ya que por aquí hay unas cuántas mujeres. Otra cosa es que no se dediquen a postear contínuamente o se escondan detrás de un nick sin identidad sexual pero, como dicen los gallegos "haberlas haylas como las meigas".

A ver si hay manera de que reconduzcáis el hilo con buenos fines.
Saludos

Norlander...esto es un foro y una charla informal....para opinar cientificamente hay otros lugares sin dudas...si tuvieramos que hablar cientificamente exclusivamente no podriamos hablar de nada no?...
Por otro lado creo que no entendiste el punto. Antes de hablar de verdades cientificas y universales, mejor lee bien para evitar discutir sobre lo que todos estamos de acuerdo. EStadisticamente hay mas hombres dedicados a la musica que las mujeres...(para eso no se necesita demasiada ciencia) En eso coincidimos todos....si se nombran mas o menos o se ponen ejemplos no contradice la premisa. No es ciencia es simple lógica basica. Hasta ahi se ofendió a alguien? claro que no....

Despues algunos dicen qeu es por una tendencia natural....y otros dicen que es por imposicion social.
Ambas posturas son respetables...
Y por cada tesis siempre hay otra contratesis que dice lo contrario...sea cientifico o charla de cafe como es este caso...
Hasta ahi se ofendió a alguien? Claro que tampoco...

Yo no se tampoco si los que piden bases cientificas realmente saben porque investigaron al respecto (juego mi casa a que no...pero bueno es otro tema)
Por ultimo con todo el respeto....tu forma de decir las cosas son igual a todas las "verdades universales" que criticas...

Sinceramente aca el que se ofendió es porque no entendió lo qeu se dijo...
Saludos chicas y aparezcan mas!

Repetido

involucrado escribió:

"¿Tiene sexo la mente?" de SCHIEBINGER, LONDA

http://books.google.com.ar/books?id=unw ... q=&f=false

A ver si encontramos más material por ahí!!

Saludos.

Muy interesante el libro, pero nos puedes resumir a que conclusion llega? En todo caso no creo que se deba hacer un analisis cientifico para poder concluir que el entendimiento del mundo que nos rodea es totalmente diferente en hombres y mujeres.

Quizas mujeres compositoras no hay pocas, sino mas bien el tema es que son pocas las que componen musica capaz de mover las fibras emocionales de un hombre.

harpocrates666 escribió:

Muy interesante el libro, pero nos puedes resumir a que conclusion llega?

Esperá a que lo lea