Max escribió:
...yo no entiendo que coarten a nadie la libertad de expresión y el derecho a protestar por algo en lo que no estés de acuerdo. El problema viene que en ocasiones esa protesta no cumple el respeto hacia los demás. Hay unas normas. Hay unas leyes que las hacemos entre todos, no sólo los que protestan, los que no, también participan en confeccionar esas leyes.
No puedo estar más en desacuerdo contigo en absolutamente todo. Sí se coarta la libertad de expresión y el derecho a protestar, así como el de reunión y unos cuantos más. El del respeto a los demás, he mirado en la Constitución y tal, no viene. La participación del ciudadano de a pie en la confección de las leyes es cuasi inexistente a causa del propio sistema. Las pocas herramientas de las que el ciudadano dispone son ineficaces, escasas y practicamente ignoradas por quienes, en teoría, nos representan. Dime una ILP que haya sido aprobada. Dime una que haya tenido alguna repercusión. Incluso el trámite burocrático para la presentación de una ILP es una avalancha de torpedos dirigidos a la línea de flotación de ésta, de modo que se pueden encontrar paradojas como que un grupo presente los requisitos necesarios pero otro grupo, que no espera a ese trámite imprescindible, presenta una ILP similar faltando un montón de requisitos. Como la legislación al respecto dice que no se pueden presentar dos ILP sobre cuestiones similares, la segunda queda automáticamente bloqueada. Eso es lo que ha pasado con la ILP sobre la dación en pago, que se presentó con todos los requisitos en regla, pero días antes llegó otra de (agárrate los machos) unos constructores que no cumplían ni uno solo de los requisitos. Pero la ley da un plazo (creo que de 6 meses a 2 años, tela) para que esa ILP reúna los requisitos aunque se haya presentado sin cumplirlos, por lo que la buena, la que se presentó correctamente, queda bloqueada por todo ese tiempo y eso si se admite a trámite porque ya ha existido la anterior.
Es decir, y hablando en plata, mis cojones no se coarta la libertad de expresión y mis cojones hacemos nosotros las leyes.
Max escribió:
...lo que no puede ser es la desobediencia a la autoridad. No hay mejor "desobediencia" que practicarla en las urnas. Tenemos lo que queremos y nos guste o no, lo hemos decidido entre todos.
Creo que ha sido en la página anterior donde Ed Saxman ha publicado dos textos que deberían ser de obligada enseñanza en Educación para la Ciudadanía o cualesquiera que sea la basura que colará el PP en sustitución a aquélla (bueno, la sustituirá por Catequesis o algo). A la "Autoridad" hay que desobedecerla, y las leyes hay que incumplirlas, cuando vulneran el concepto de justicia. ¿Qué es más "terrorista", que me plante en la puerta de un edificio para impedir que pase un destacamento de policías a desalojar a unos vecinos que no han podido pagar tres meses de hipoteca o echar a la puta calle a unos vecinos que no han podido pagar tres meses de hipoteca? ¿Quemar un contenedor delante de una empresa que me ha despedido, junto a 20 trabajadores más, porque pillé la gripe, me dieron la baja y dos semanas más tarde nació mi nieta y cogí los dos días que me pertenecen legalmente o que me despidan, junto a 20 trabajadores más, porque pillé la gripe, me dieron la baja y dos semanas más tarde nació mi nieta y cogí los dos días que me pertenecen legalmente?
Max escribió:
...llamar "protesta pacífica" lo que se ha visto en los medios y la reacción de la gente (y no puntualmente de una decena de personas) es pura demagogia.
Vamos, yo durante un momento pensé que estábamos en Siria, Egipto, Túnez o algo. Vi policías muertos en las calles, furgonas ardiendo, masas incontroladas arrojando bombonas de butano a dar... el caos. Revisa el concepto de demagogia, porque igual va a ser lo que tú haces. Si la protesta no hubiera sido pacífica hablaríamos de policías, y muchos, muertos. De hecho, viendo algún que otro vídeo, me venían a la mente tiempos pretéritos, de cuando los vecinos recibían a los ejércitos con calderas de aceite hirviendo desde los balcones.
Max escribió:
...y mucho protestar.....mucha mierda......pero siempre se vota a los mismos.....a unos o a otros.....pero a los mismos.....¿no será mejor empezar a "protestar" y a manifestarse mediante el voto? ...porque yo pienso que algo falla cuando todo el mundo protesta, pero seguimos haciendo lo mismo.
Hay que hacer las dos cosas, las dos, no una u otra, las dos. La ciudadanía no se acaba con una papeleta en una urna, se es ciudadano 365 días al año. Te remito de nuevo a lo que puso Saxman
carnaco escribió:
En eso estamos deacuerdo.....pero sinceramente, tu crees que se van a dar las mismas facilidades para una manifestación por ejemplo en contra de la iglesia frente a una en contra del aborto??
Jamás. Cuando los "papafaris", la policía repartió leña incluso donde se supone que la manifestación contra la visita del Papa estaba autorizada. Bastaba con que un grupúsculo de papafaris decidiera que quería estar ahí para que la policía, en vez de desalojarlos a ellos, fuera a por los que estaban en su derecho según la Delegación de Gobierno.
#81
Y ahí está el meollo de la cuestión, el mecanismo mediante el cual se nos van recortando una a una las pocas libertades que nos quedan. Lo que hoy vemos aberrante, la ley propuesta por Fernández Díaz, enmendada por Gallardón sirve para que éste cuele otra que, aún así, ya coarta. Dentro de unos años, el primero o quien le sustituya presentará una similar pero, como tendremos el culo cogido con ambas manos, nos parecerá mucho menos aberrante y acabará colando. Y así.
jsv60. Si yo insulto a un policía, que me arreste o que se aguante. Se les supone personas entrenadas para ese tipo de situaciones. Cuando en un partido un jugador insulta al árbitro, éste no agarra el banderín del línier y la emprende a hostias con el jugador, sino que le expulsa y lo refleja en acta para que se le expediente, porque es lo que le han enseñado. A menos, claro, que lo que se enseñe a la policía sea a repartir hostias. Si es así, es hora de que los ciudadanos aprendamos a cargar escopetas.
Ya son 
Faltan 
¡Audacia! 
Nos quedan 
