PODEMOS (merece un hilo)

lastsystem escribió:

los jueces pueden opinar del sistema??

A mi parece bien que cualquiera opine sobre el sistema,la pregunta tambien podria ser,¿si perteneces a un parido politico,te gustaria que te juzgara un juez que claramente ha expresado discrepancia,o desprecio hacia ese partido?.

udog escribió:

A mi parece bien que cualquiera opine sobre el sistema,la pregunta tambien podria ser,¿si perteneces a un parido politico,te gustaria que te juzgara un juez que claramente ha expresado discrepancia,o desprecio hacia ese partido?.

Pero para eso están las leyes o la constitución
Un juez o un militar no pueden hacer lo que quieran , sino que cumplir con estos reglamentos.

El problema esta en la corrupción de los políticos y el sistema, que pueden poner a dedo a estas personas por sus ideas políticas semejantes..

Por ese mismo principio que comentas, tampoco deberían votar , ...ni los políticos votarse a si mismos , que es lo que hacen todos !

Esto de la democracia es un engañabobos , lo tengo muy claro !

#3778
Si si, si estoy de acuerdo en la narración de los hechos tal y como la haces, pero que siendo así, es muy diferente una situación de otra.

A Pablo le dieron cancha y voz en los medios mucho antes de fundar un partido. De hecho, en diversos medios, años antes. Yo eso te lo puedo garantizar porque ya lo seguía como un tipo que decía cosas muy interesantes (al menos para mí, claro está). Es decir, nadie le abrió una puerta por ver lo que podían sacar. Sin embargo a Albert Rivera la única motivación por parte de los medios es que las empresas del Ibex han DICTADO que a esta gente hay que darles cancha, si o si. Y eso son ORDENES directas. Esto es un foro de técnicos y cualquiera que trabaje en el medio sabe como funciona. Los IBEX35 y los peces gordos de la CEOE son el principal cliente de los medios de comunicación. O le das cancha a su candidato, o fuera los cientos de millones de € anuales que se manejan en publicidad en tal o cual medio. Esto es así desde el inicio de los tiempos.

Por lo tanto, es un poco engañoso decir que "A ambos les auparon los medios" así, sin matizar, ya que eso induce a error.

El ejemplo de esto serían esos 2 empresarios de éxito los cuales dirían:

"Echando la vista atrás estoy muy orgulloso de lo que he conseguido, empezando con una huerta de 10 metros cuadrados y 20 pesetas en el bolsillo trabajando día y noche y ahora produzco millones de toneladas de aceite en el campo de olivos más grande de Europa"

...o...

"Echando la vista atrás estoy muy orgulloso de lo que he conseguido, empezando en una oficina de 10 metros cuadrados, un ordenador viejo y los 25 millones de Euros que me dio papá, he conseguido amasar una fortuna"

Los 2 son empresarios de éxito? Si.
A los 2 la sociedad occidental les ha permitido triunfar en lo económico? Si.
Los 2 han triunfado de la misma forma? No.

Pues con Coleta Morada y Yerno Chachi pasa algo así.

lastsystem escribió:

Un juez o un militar no pueden hacer lo que quieran , sino que cumplir con estos reglamentos.

,lo siento,es que se ha visto y vivido cada cosa por ahi y por aqui....

lastsystem escribió:

Por ese mismo principio que comentas, tampoco deberían votar , ...ni los políticos votarse a si mismos , que es lo que hacen todos !

El voto es secreto hombre.Todos votan,la cuestion es si pueden hacerlo publico o no,si pueden participar o no.

No es un principio,solo un comentario para pensarse eso de que jueces ,militares,y policia pueden involucrarse en la vida politica.Es un dilema etico,y solo lo he escrito para hacer ver que es mas complejo que un "esto es la cacacracia que tenemos".Son los tipos que en una sociedad,de vez en cuando,van a decidir sobre temas concretos de tu vida.Como privarte de la libertad ,lo mas valioso que tenemos,sea una democracia o una cacacracia.
Yo no lo tengo claro para todos los casos.
En el caso concreto de Podemos,y teniendo en cuenta que estaba ya en la reserva,a punto del retiro,no me supone ningun problema.

udog escribió:

El voto es secreto hombre.

El voto es secreto ,...para tapar la propia corrupción del Sistema ...me parece !

Este también seria otro tema a debatir !

......mucha libertad .....mucha libertad .......pero luego, mierdas !!!

#3780 Es que esto es a lo que yo me refiero en todos los post, tienen montado un sistema desde épocas antiguas en las cuales existen diferentes clases de personas, en el cual es imposible que exista la libertad de expresión y justicia, por lo que veo en todos los medios la gente lo acepta como natural y le preocupa más el share, apariencias y demás chorradas.

Lo que no vale es el sistema y hay que acabar con él de una santa vez, no puede ser que depende de tu posición social entres o no en la cárcel, puedas opinar o no, teóricamente esto no es así pero todos sabemos como funciona en realidad y lo aceptamos.

Se que es una utopía en un mundo que estas clases han convertido en mierda esperar algo tán lógico por eso yo desconfío de todos estos charlantes y futuros mangantes como la historia me ha demostrado.

Es completamente cierto que existen las castas y en mi opinión hay que eliminar para evolucionar, ¿cuál es el problema si la gente normalita somos mayoría? muy simple, no seguirles el rollo y no entrar en su juego, la gente hace lo contrario y eso les beneficia y refuerza.

Iglesias es un orador excepcional y con unos reflejos mentales de primera pero eso no significa que sea el lider que todos esperamos, en mi opinión necesita autoconvencimiento en sus idéas, creo que ha tenido un cambio en su interior cuando ha visto que tenía posibilidades y otro salvador de pana, no thank.

Ayer estaba oyendo la radio y un juez gallego que ha escrito un libro y estaba promocionando, hizo una alusión, a que ellos son completamente ecuánimes en su trabajo, referenció que por eso a la justicia se la conoce en imagenes con los ojos vendados.

Me pareció un chiste malo, podría tirarme meses o años refereciándole a esta persona situaciones contrarias a eso que dice, nos mean y dicen que llueve.

lastsystem escribió:

Este seria otro debate a debatir: Los militares y los jueces pueden opinar del sistema??

Para mi , en un sistema DECENTE , SI !!! ,....en esta Mierdacracia, vemos que NO !!

Los jueces, en tanto que ciudadanos y al margen de su investidura sí; pero no como colectivo (jueces para la democracia, que manda huevos, no tiene sentido otra judicatura).
Los militares (como profesionales en la milicia,. sin más), sí en cualquier caso, no afecta la opinión de un general a la opinión pública, o no debería de afectar; otra cosa es que se pronuncien en calidad de militares sobre la forma territorial.

kakasle escribió:

Es que esto es a lo que yo me refiero en todos los post, tienen montado un sistema desde épocas antiguas en las cuales existen diferentes clases de personas, en el cual es imposible que exista la libertad de expresión y justicia, por lo que veo en todos los medios la gente lo acepta como natural y le preocupa más el share, apariencias y demás chorradas.

Efectivamente , la gente lo ve de forma natural .

- Se ponen sueldos vitalicios ,...es normal
- Cuando entran, se ponen el sueldo que les da la gana ,.... es normal
- Que la deuda publica crece y crece ...es normal
- Que ponen a sus amigotes del partido en puestos publicos; ... es normal
- Que se llevan el 1 o 3% de comisiones ,...es normal
- Que cobran sobresueldos,...es normal
- Que utilizan las instituciones para sus propios benificios,..es normal
et...etc...etc...

Hay corrupcion por todos los lados, pero debemos ser solamente 4 , los que lo vemos !

Por cierto, ahora veo por internet los comentarios sobre el General expulsado y comentan la gran rapidez de 1 dia en echarlo.
Pero no fue tanta la rapidez, para echar al Barcenas!

Para mi a Pablo le falta mas concrecion en sus comentarios.
Y si en una entrevista o en un debate ,te dan donde mas duele, deberías saltar como una Hiena
Ya veremos que pasa en los proximos debates que estan por venir

Max Age Cadaño escribió:

Los militares (como profesionales en la milicia,. sin más), sí en cualquier caso, no afecta la opinión de un general a la opinión pública, o no debería de afectar; otra cosa es que se pronuncien en calidad de militares sobre la forma territorial.

Pero debería ser una opinión, como otra cualquiera ! ...otra cosa es, que esto lo impongas por la fuerza !
Si uno ejerce un cargo publico , su función tendra ciertas obligaciones.
Pero como persona , el tener sus propias ideas , deberían ser respetadas igualmente ( y ahí vemos lo que ha pasado con este general)

Es como , si yo no pago Hacienda , estaria incumpliendo como ciudadano .
Pero ya no poder expresar mis propias ideas , ya seria falta de libertad

Desde luego la hipocresía también es "algo normal" en este sistema

lastsystem escribió:

Para mi a Pablo le falta mas concrecion en sus comentarios.
Y si en una entrevista o en un debate ,te dan donde mas duele, deberías saltar como una Hiena
Ya veremos que pasa en los proximos debates que estan por venir

Yo estoy de palabras huecas hasta los coj.., a mi no me sirven, Pablo tiene facultades como otros para vender neveras en el Polo Norte.
Para mi lo importante son los hechos, no necesito ni escucharles, de momento en el afaire de su novia no anduvo muy coherente con sus supuestos ideales (si alguién me dice que la novia no es culpabre me troncho) y la gente su postura la asumió como una estrategia, lo cual indica que no es limpio, me recuerda a los hinchas de fútbol que sólo ven los penaltys y faltas en su area.

Una persona integra no se relaciona con mangantes, no puede, así de fácil.

En cuanto a lo que comentas de los privilegios, en un pasado hace unos años viendo el panorama político local me fijé en los partidos y concretamente en Bildu (la imagen que le han querido dar no es la realidad, es cierto que hay bastantes indeseables como en todos lados).
Este partido estaba haciendo cosas muy buenas a favor de la igualdad, derechos y siendo bastante coherentes, una especie de Podemos vasca.
Siempre enfrentados a los poderosos, hasta que llegó un día una votación para precisamente savalguardar esos privilegios y estos elementos se aliaron con PP, Psoe, PNV y demás morralla para votar a favor, vale majos ya me habeís enseñado la patita, que pase el siguiente............

Lo más importante en este mundo son los detalles, la clave.

kakasle escribió:

Este partido estaba haciendo cosas muy buenas a favor de la igualdad, derechos y siendo bastante coherentes, una especie de Podemos vasca.
Siempre enfrentados a los poderosos, hasta que llegó un día una votación para precisamente savalguardar esos privilegios y estos elementos se aliaron con PP, Psoe, PNV y demás morralla para votar a favor, vale majos ya me habeís enseñado la patita, que pase el siguiente............

jajaja , mira que vas a ser tu mas radical que yo , jejeje

#3790 Te puedo asegurar que no soy radical en lo que yo entiendo por radical, estoy a favor de los buenos empresarios ( a algunos desconocidos les pondría una estatua), de los políticos cuando se lo merecen, de los religiosos (no confundir con aprovechados y mangantes) de la democracia para mi el mejor sistema (si se ejecuta) que existe y un largo etc, estoy totalmente en contra de los mangantes (con traje o sin él) listomaris de turno, bankeros despiadados, empresarios esclavistas y de toda esa supuesta clase superior que si no fuese por la ignorancia de la gente no se comían ni los mocos, tienen mi total respeto y admiración unos cuantos jueces, los demás son unos impresentables incluyendo a mucha abogacía y fiscalía y puedo seguir una semana poniendo cosas, simplemente veo las cosas objetivamente y no me caso con nadie, si eso es ser radical, pues lo soy.

Y puedes pensar ¿que eres perfecto? para nada, pero yo en algún momento de mi vida he renunciado a priviliegios y cazos y no me arrepiento en absoluto, soy una persona bastante coherente y se que nadie tiene la verdad absoluta, pero creo que hay limites y todos estos elementos los han sobrepasado con creces, lo que pasa es que nos parece normal, estamos acostumbrados, no entiendo a la gente como les consiente tanto y encima están pendiente de ellos, simlemente no lo entiendo.

lastsystem escribió:

Hay corrupcion por todos los lados, pero debemos ser solamente 4 , los que lo vemos !

No, hay más gente que lo ve... pero que no compra las recetas de Pablemos. Si eres mileurista y no tienes patrimonio seguramente todo lo que Pablo propone te parecerá maravilloso. Pero a un número sustancial de "ciudadanos" por mucho que les asquee el PP ven en Podemos una amenaza a su patrimonio y estilo de vida.

Son gente que no son mileuristas, que quizás tienen un apartamento en la playa y alguno de esos pecaminosos pisos deshabitados heredados de la tía Enriqueta a la espera de que mejoren los precios.

Son gente que paga del 30% al 50% de sus ingresos en IRPF y que tienen la experiencia de que cualquier subida de impuestos recae sobre ellos y no sobre La Casta.

Son gente que está horrorizada con lo que ha hecho el PP y seguramente votará a Ciudadanos y que podría votar al PSOE si no tuviese claro que eso podría acercar a Pablemos a la Moncloa. Y no son idiotas, ni malas personas, ni ignorantes, ni todo la sarta de improperios que soltáis por aquí... simplemente no ven claro el paraíso colectivista y solidario de Podemos porque ya sabes eso, lo repartimos no, pero la bicicleta no que es mía. Que sí, que sí que el estado de el 0,7% pero yo no doy nada, que para eso está el estado, que lo recaude de las grandes empresas y el kapital.

Podemos es una incógnita, para los que tengan poco o nada que perder seguramente perfecto... pero para otros puede sonar peor que lo que tenemos ahora, por poco que les guste. Y hoy mismo Errejon hace acto de contrición en la prensa, se les fue la mano con los eslóganes, al pasar del discurso de regeneración al abiertamente colectivista se te escapan lo votos a puñados.

Y luego la colaboración inestimable de Artur en Catalonia que está siendo mejor que la viagra para Maricomplejines

KlausMaria escribió:

Y no son idiotas, ni malas personas, ni ignorantes, ni todo la sarta de improperios que soltáis por aquí...

Son "humanos" , que se preocupan de si mismos ,... no colectivamente ! ya lo sabemos
Por eso tenemos lo que tenemos

http://www.lavanguardia.com/vida/20151106/54438693055/gobierno-aprueba-plan-para-reducir-el-numero-de-personas-que-vive-en-la-calle.html

#3793 Eso se entiende, creo que es asi y es uno de los problemas, la concenciación de la gente.
Pero hablando de futuro, ¿ es este mundo político y social el que vamos a dejar en herencia a nuestros hijos ?
Cada vez más desigualdad, ricos que multiplican sus capitales, y pobres que los dividen.
Ya no sirve ni el tener una alta cualificación, te va a tocar salir fuera a buscarte las castañas con todo lo que eso conlleva.
Todo el bienestar que hemos disfrutado durante estos años y que se agota por una simple cuestión matemática se consiguió con lucha y enfrentamientos en el pasado, estoy hablando a nivel mundial, la gente era más solidaria y se enfentó al capital con lo siguiente " o folll... todos o la p... al rio".
Creo que esto tiene que cambiar radicalmente y la juventud se tendrá que involucrar por el bien común, como antaño, si entonces se pudo ahora también.