#3870 jejejeje
Semos de lo peor , jejeje
Menudo disgusto ser de izquierdas , ahora que he enterado , jajajajaj
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Menudo disgusto ser de izquierdas , ahora que he enterado , jajajajaj
PODEMOS (merece un hilo)
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liberalismo romantico = anarquismo cooperativista? y al lado del anarcocapitalismo? y a Norton I donde lo ponemos? 
#3849
Empezare por aqui :
http://podemos.info/wp-content/uploads/2015/11/Resultado_Programa.pdf
No he encontrado un programa definitivo asi que esta vez me guiare por estas propuestas. Quiero acalarar que el hecho de que mi voto no vaya a ser para Podemos no quiere decir que no este de acuerdo con nada de lo que proponen.
Me voy a centrar en el tema laboral. Pero antes:
Punto 29
"Ello exigirá renegociar
los términos del Memorandum de Entendimiento firmado con la UE. "
Ya me parece dificil. Por lo que todas las medidas que supone entrar a negociar con la UE, en mi caso las tengo que poner en cuarentena. Lo pueden intentar, pero no saben lo que va a salir de esas negociaciones. Les deseo mas suerte que a Txiparas en cualquier caso.
Punto 78
Abandonar la politica de devaluacion salarial. Me parece muy bien, pero ¿van a tocar el coste de contratacion?. Es uno de los mas altos de Europa, si no el mas alto. A mas salario mas coste de contratacion (35% del salario aprox). No me parece efectivo para incentivarla.
Para abreviar,en los puntos 79,89,91,93 veo el mismo problema. A eso me refiero con "volvemos a lo mismo" o "mas de lo mismo". Es verdaderamente curioso saber que un pais especialista en tasas elevadas de desempleo tiene las cuotas de contratacion (seguridad social) de las mas altas de Europa. Es decir, se quiere seguir basando el asunto en gravar el hecho de trabajar o de contratar, como lo quieras ver.
Punto 100
La jornada de 35 horas. Esto puede trasladarse en mas contratos para seguir produciendo lo mismo...mas cotizaciones.
Todo esto, ¿que repercusion tendra en los precios que las empresas ponen a sus productos o pedidos?. ¿Bajaran o subiran?
Tambien veo, que falta algo asi como una "escaleta" en el tiempo de las difrentes propuestas. Quieren subir salarios, potenciar la innovacion y la investigacion, bajar la jornada, el tema de las horas extras, ¿todo a la vez?. En algunos casos va a ser como sorber y soplar a la vez.
La indemnizacion por despido, no encuentro nada en el documento, segun proclaman en los medios, la quieren devolver a 45 dias. Un error a mi juicio sobre el que ya me he extendido en diversos tochos.
El asunto de las cotizaciones esta intimamente conectado a las pensiones:
Puntos 106-111,las pensiones.
Las pensiones son el meollo de la cuestion, no vas a poder tocar las cotizaciones, punto importante para mi, si no reformas el sistema de pensiones. Un sistema injusto para los que la vida no ha sido facil a nivel laboral, el sistema de "para mi lo mio y pa ti lo tuyo".
Es un sistema que creo que nos e ajusta a la realidad del pais, el paro.
Por eso digo que los partidos habla "volver a lo mismo". Nadie quiere romper el pacto de Toledo, y es un tema peliagudo que resta votos. No hay huevos.
Despues de la cal,la arena:
Puntos 39,41,43,44,45
Bien por Podemos, al igual que Ciudadanos han caido en pensar en los autonomos. El problema es que no veo claro como lo van a hacer sin tocar el sistema de seguridad social y pensiones. Todo va unido.
Voy a parar aqui para concluir porque no voto a Podemos y porque "mas de lo mismo".
En honor a la Plataforma de Mensajeros, mi primer trabajo, llamare al marco laboral español y a su sistema de pensiones "La Cagarruta" (como llabaman al convenio de mensajeria previo a las huelgas).
Quieren como los demas, mejorar La Cagarruta, parcheandola con ideas buenas algunas y malas otras . Pero mas de lo mismo. Misma estructura.
Por eso no votare a Podemos,PSOE,PP y Ciudadanos.Votare en blanco.
No se lo que yo te demuestro a ti. Lo que si se es que habre pasado unas tres veces en los ultimos seis meses por el "programa" de esta formacion. Lo entrecomillo porque aun no encuentro uno definitivo, y es una pena. Si tecleo "porgarama definitivo Podemos eleciones 20D" esto es lo que sale.
En su momento visite el progarma autonomico y lo que llaman "programa marco".
A mi lo que me demuestra esto es que es mejor preguntar antes de aseverar algo que es imposible que sepas, para concluir algo erroneo.
No me gusta entrar a debatir temas sobre los que no tengo ni puta idea. Si lo hago, con la maxima humildad posible.
Para finalizar mi "respuesta marco", te pedire a ti y a los que no les guste como pienso, que entiendan que aunque he sido asalariado, la mayor parte de mi vida laboral es como autonomo con negocio propio. He contratado a uno, o varios empleados. Para apretones o durante largas temporadas. Trato desde hace veinte años con PYMES de diferentes ambitos. Puedo cometer errores, pero el percal lo conozco.
Tambien veras que no es solo lo que proponen si no lo que no proponen.
Ahora sigo,lo siento.
Empezare por aqui :
http://podemos.info/wp-content/uploads/2015/11/Resultado_Programa.pdf
No he encontrado un programa definitivo asi que esta vez me guiare por estas propuestas. Quiero acalarar que el hecho de que mi voto no vaya a ser para Podemos no quiere decir que no este de acuerdo con nada de lo que proponen.
Me voy a centrar en el tema laboral. Pero antes:
Punto 29
"Ello exigirá renegociar
los términos del Memorandum de Entendimiento firmado con la UE. "
Ya me parece dificil. Por lo que todas las medidas que supone entrar a negociar con la UE, en mi caso las tengo que poner en cuarentena. Lo pueden intentar, pero no saben lo que va a salir de esas negociaciones. Les deseo mas suerte que a Txiparas en cualquier caso.
Punto 78
Abandonar la politica de devaluacion salarial. Me parece muy bien, pero ¿van a tocar el coste de contratacion?. Es uno de los mas altos de Europa, si no el mas alto. A mas salario mas coste de contratacion (35% del salario aprox). No me parece efectivo para incentivarla.
Para abreviar,en los puntos 79,89,91,93 veo el mismo problema. A eso me refiero con "volvemos a lo mismo" o "mas de lo mismo". Es verdaderamente curioso saber que un pais especialista en tasas elevadas de desempleo tiene las cuotas de contratacion (seguridad social) de las mas altas de Europa. Es decir, se quiere seguir basando el asunto en gravar el hecho de trabajar o de contratar, como lo quieras ver.
Punto 100
La jornada de 35 horas. Esto puede trasladarse en mas contratos para seguir produciendo lo mismo...mas cotizaciones.
Todo esto, ¿que repercusion tendra en los precios que las empresas ponen a sus productos o pedidos?. ¿Bajaran o subiran?
Tambien veo, que falta algo asi como una "escaleta" en el tiempo de las difrentes propuestas. Quieren subir salarios, potenciar la innovacion y la investigacion, bajar la jornada, el tema de las horas extras, ¿todo a la vez?. En algunos casos va a ser como sorber y soplar a la vez.
La indemnizacion por despido, no encuentro nada en el documento, segun proclaman en los medios, la quieren devolver a 45 dias. Un error a mi juicio sobre el que ya me he extendido en diversos tochos.
El asunto de las cotizaciones esta intimamente conectado a las pensiones:
Puntos 106-111,las pensiones.
Las pensiones son el meollo de la cuestion, no vas a poder tocar las cotizaciones, punto importante para mi, si no reformas el sistema de pensiones. Un sistema injusto para los que la vida no ha sido facil a nivel laboral, el sistema de "para mi lo mio y pa ti lo tuyo".
Es un sistema que creo que nos e ajusta a la realidad del pais, el paro.
Por eso digo que los partidos habla "volver a lo mismo". Nadie quiere romper el pacto de Toledo, y es un tema peliagudo que resta votos. No hay huevos.
Despues de la cal,la arena:
Puntos 39,41,43,44,45
Bien por Podemos, al igual que Ciudadanos han caido en pensar en los autonomos. El problema es que no veo claro como lo van a hacer sin tocar el sistema de seguridad social y pensiones. Todo va unido.
Voy a parar aqui para concluir porque no voto a Podemos y porque "mas de lo mismo".
En honor a la Plataforma de Mensajeros, mi primer trabajo, llamare al marco laboral español y a su sistema de pensiones "La Cagarruta" (como llabaman al convenio de mensajeria previo a las huelgas).
Quieren como los demas, mejorar La Cagarruta, parcheandola con ideas buenas algunas y malas otras . Pero mas de lo mismo. Misma estructura.
Por eso no votare a Podemos,PSOE,PP y Ciudadanos.Votare en blanco.
Salsah escribió:Vale, aquí demuestras que no te has leído ni una sola línea del programa en cuanto a las propuestas sobre el mercado laboral. Poco que decirte entonces, a parte de que me sorprende una afirmación tal sin conocer las propuestas.
No se lo que yo te demuestro a ti. Lo que si se es que habre pasado unas tres veces en los ultimos seis meses por el "programa" de esta formacion. Lo entrecomillo porque aun no encuentro uno definitivo, y es una pena. Si tecleo "porgarama definitivo Podemos eleciones 20D" esto es lo que sale.
En su momento visite el progarma autonomico y lo que llaman "programa marco".
A mi lo que me demuestra esto es que es mejor preguntar antes de aseverar algo que es imposible que sepas, para concluir algo erroneo.
No me gusta entrar a debatir temas sobre los que no tengo ni puta idea. Si lo hago, con la maxima humildad posible.
Para finalizar mi "respuesta marco", te pedire a ti y a los que no les guste como pienso, que entiendan que aunque he sido asalariado, la mayor parte de mi vida laboral es como autonomo con negocio propio. He contratado a uno, o varios empleados. Para apretones o durante largas temporadas. Trato desde hace veinte años con PYMES de diferentes ambitos. Puedo cometer errores, pero el percal lo conozco.
Tambien veras que no es solo lo que proponen si no lo que no proponen.
Ahora sigo,lo siento.
Salsah escribió:El país estaba como estaba porque los padres y abuelos de los que tomaron las riendas lo dejaron como lo dejaron. Que parece que Aznar no era hijo de un jefe de falange golpista y asesino. Así que lo de padres y abuelos es literal.
Si lo ves con una perspectiva historica mas amplia que la genealogia de Aznar I El Mezquino, este pais es un pais empobrecido desde mucho antes que 40,80 y 100 años. Viene muy de lejos el declive.
E igualmente, con perspectiva historica, que este pais es mas pobre y poco desarrollado que en 1978 no hay por donde cogerlo. La direccion no ha sido buena, obviamente, pero estamos mejor que en el 78, 68, 58 etc...por lo menos bajo mi punto de vista.
Salsah escribió:Sistema, espectativas y estructura cateta que creó quien? Monedero? Pablo Iglesias? Se crearon por generación espontánea? O acaso fue la gentuza que gran parte de la población queremos extirpar del sistema.
No digo toda la población porque a la vista está que a algunos no les parece demasiado mal seguir como hasta ahora.
Creada en el franquismo con la mentalidad del momento. Pablo y su Monedero no han creado nada de esto, cierto, es mas han creado un partido. Eso les honra y tiene mucho merito. Pero no cubren mis expectativas. Por ahora son profesores en la reserva. La realidad es diferente en la arena que desde el pulpito de profesor. Ya se han dado cuenta creo yo.
Salsah escribió:Dudas sobre la posibilidad de llevar a cabo esas propuestas. Eso es tan respetable como cualquier suposición de futuro
Efectivamente, y las suposiciones de futuro de Podemos me parecen muy improbables, y tengo mucho que objetar sobre ellas. A dia de hoy ademas, porqueparece que no van a tener la mayoria necesaria para demostrarlo.
Salsah escribió:Es un argumento fundado sobre la experiencia vivida, día tras día, durante décadas, hasta la tarde de hoy.
Como la mia, mira tu.
Salsah escribió:Así que cuando se dice "bueno, es una opinión tan respetable como cualquier otra", pues mira, no. No todas las opiniones son iguales, ni tienen el mismo valor. Ni de lejos.
Eso lo dejas bien claro, no hace falta que lo jures Salsah. Mi opinion tiene mas valor para mi que la tuya. En eso parece que estamos de acuerdo
Salsah escribió:Cómo que no es verídico decir eso? El PP + el PSOE superan el millón de afiliados. A eso súmale lo que te ha dicho Max y mira a ver si es verídico decir que son millones o no.
...no soy uno de esos millones. ¿En que te basas para decir que son complices o se han aprovechado directamente de la corrupcion y el expolio?. Son muchos minolles, como diria aquel.
Salsah escribió:udog escribió:
y Ciudadanos, que tiene alguna propuesta interesante
Si, como suspender el uso de Twitter y Facebook cuando ellos consideren. Tienen unas propuestas interesantísimas.
La mejor de todas es la laboral, donde se premia a los empresarios que despidan a un trabajador a los 2 años y contraten a otro por el mínimo otra vez. Maravillosas sus propuestas. Por no hablar del tramo del IRPF donde solo salen beneficiadas las rentas superiores a 60.000 al año. De ahí para abajo, a pagar más.
Un primor, vamos.
Ya dije que hay cosas que me echan para atras de esta gente,y por eso no tienen mi voto. Una puede ser esta.
Hay algo que no me gusta en la politica (votantes y partidos) ni el el periodismo, Son los palmeros. Los que palmean o abuchean se diga lo qu ese diga.
En el anterior post te he mencionado propuestas de Podemos con la que podria estar de acuerdo, y hay mas.
¿Hay alguna propuesta de Ciudadanos que te cuadre?. Es que es raro que no haya nada de nada si hay una mentalidad minimamnete abierta. Ojala si.
Salsah escribió:Una persona que me diga que Podemos va a convertir esto en Venezuela, o que Carmena va a instalar soviets en los barrios de Madrid, perdona Udog pero si, es imbécil.
En eso vamos a estar de acuerdo, no voy a decir imbecil, pero si pueril.
#3860
Esta formulita que propones, Klausmaria, es falaz: como prueba no tiene el desarrollo mínimo para dotarla de veracidad, esas preguntas-trampa para corregir el error, la encuesta o prueba. Se basa en puras adhesiones y declaraciones sobre lo que uno se cree que es o quiere ser. Si uno quiere que la pruebita le presente a uno como tal o cual cosa, así quedará reflejado.
Conozco a auténticos tiranos en su vida privada que, con tal de cumplir con cuatro soflamas postmarxianas y cinco o seis coordenadas pseudoprogres de todo a cien y quedar en paz con cierta conciencia civilizada, se acuestan felices y, cuestiónales la propiedad, su fuero, díscuteles, no estés a su servicio y no comulgues con su conveniencia, que pasas a ser facha, villano y despreciable.
Esta doble moral no sólo se da en los que no nos declaramos de izquierda o se declaran de derecha (que en esta web parecería que son asesinos en serie), se da tanto o más en diversas tipologías de supuestos seguidores de la izquierda que están en una posición lateral, marginal o edulcorada de esa izquierda (epicúreos indoctos, burgueses arrepentidos, izquierdistas de diseño o de salón, antiguos lectores del País semanal, sección Roche Bobois no salidos del armario, .com de arrabal, y los imprescindibles anti- sistema).
Si a estos unimos unos cara duras de políticas como gran esperanza esfumada, la izquierda no abunda en reflexiones profundas ni grandes expectativas, y sigue siendo presa fácil de nosotros: los desalmados sin escrúpulos.
Eso que se oye de: "No yo es que soy muy de izquierdas en lo social; pero capitalista en lo económico" ( eso se le oye con unas copas de más al que va por su quinta berlina alemana de alta gama), o el casi más terrible: "soy progresista; pero a mi hija que no la vea con cualquiera y a la Meca un misil".
Yo sólo soy de los del misil.
Esta formulita que propones, Klausmaria, es falaz: como prueba no tiene el desarrollo mínimo para dotarla de veracidad, esas preguntas-trampa para corregir el error, la encuesta o prueba. Se basa en puras adhesiones y declaraciones sobre lo que uno se cree que es o quiere ser. Si uno quiere que la pruebita le presente a uno como tal o cual cosa, así quedará reflejado.
Conozco a auténticos tiranos en su vida privada que, con tal de cumplir con cuatro soflamas postmarxianas y cinco o seis coordenadas pseudoprogres de todo a cien y quedar en paz con cierta conciencia civilizada, se acuestan felices y, cuestiónales la propiedad, su fuero, díscuteles, no estés a su servicio y no comulgues con su conveniencia, que pasas a ser facha, villano y despreciable.
Esta doble moral no sólo se da en los que no nos declaramos de izquierda o se declaran de derecha (que en esta web parecería que son asesinos en serie), se da tanto o más en diversas tipologías de supuestos seguidores de la izquierda que están en una posición lateral, marginal o edulcorada de esa izquierda (epicúreos indoctos, burgueses arrepentidos, izquierdistas de diseño o de salón, antiguos lectores del País semanal, sección Roche Bobois no salidos del armario, .com de arrabal, y los imprescindibles anti- sistema).
Si a estos unimos unos cara duras de políticas como gran esperanza esfumada, la izquierda no abunda en reflexiones profundas ni grandes expectativas, y sigue siendo presa fácil de nosotros: los desalmados sin escrúpulos.
Eso que se oye de: "No yo es que soy muy de izquierdas en lo social; pero capitalista en lo económico" ( eso se le oye con unas copas de más al que va por su quinta berlina alemana de alta gama), o el casi más terrible: "soy progresista; pero a mi hija que no la vea con cualquiera y a la Meca un misil".
Yo sólo soy de los del misil.
Muy interesante y hasta cierto punto previsible... sois todos libertarios de izquierdas 
mientras que yo lo soy ligeramente de derechas. La diferencia básica es la tendencia al colectivismo (en vuestro caso) o individualismo (en el mío), pero en ambos casos evitamos el autoritarismo.
Por eso a mi no me va votar al PP, porque el PP está arriba (bastante) de la línea horizontal que separa lo libertario de lo autoritario. El tema es hasta qué punto Pablemos está en el mismo cuadrante que vosotros, o si como me pasa a mi con el PP está en la parte de arriba de la izquierda. Tras leer sus propuestas, escuchar las entrevistas a Pablo y otros... yo diría que, sobre todo por sus propuestas económicas y en temas de prensa, Podemos cae arriba del eje horizontal. Quizás no mucho, pero a bastante distancia de todos vosotros.
Rivera curiosamente yo diría que cae en el mismo cuadrante que yo, muy lejos del PP y bastante más a la derecha en economía que yo mismo. Aunque no estoy del todo seguro, porque en el programa hay puntos que comisionan (por ejemplo habla de garantizar la sanidad pública y evitar su privatización)... quizás me equivoque y Rivera está muy cercano a mi propia visión de las cosas.
Pero todo son conjeturas... seria muy interesante si alguien animase a Pablo Iglesias o a Rivera a hacer el test.
mientras que yo lo soy ligeramente de derechas. La diferencia básica es la tendencia al colectivismo (en vuestro caso) o individualismo (en el mío), pero en ambos casos evitamos el autoritarismo.Por eso a mi no me va votar al PP, porque el PP está arriba (bastante) de la línea horizontal que separa lo libertario de lo autoritario. El tema es hasta qué punto Pablemos está en el mismo cuadrante que vosotros, o si como me pasa a mi con el PP está en la parte de arriba de la izquierda. Tras leer sus propuestas, escuchar las entrevistas a Pablo y otros... yo diría que, sobre todo por sus propuestas económicas y en temas de prensa, Podemos cae arriba del eje horizontal. Quizás no mucho, pero a bastante distancia de todos vosotros.
Rivera curiosamente yo diría que cae en el mismo cuadrante que yo, muy lejos del PP y bastante más a la derecha en economía que yo mismo. Aunque no estoy del todo seguro, porque en el programa hay puntos que comisionan (por ejemplo habla de garantizar la sanidad pública y evitar su privatización)... quizás me equivoque y Rivera está muy cercano a mi propia visión de las cosas.
Pero todo son conjeturas... seria muy interesante si alguien animase a Pablo Iglesias o a Rivera a hacer el test.
Narco pollo escribió:Eso que se oye de: "No yo es que soy muy de izquierdas en lo social; pero capitalista en lo económico" ( eso se le oye con unas copas de más al que va por su quinta berlina alemana de alta gama), o el casi más terrible: "soy progresista; pero a mi hija que no la vea con cualquiera y a la Meca un misil".
"Muy de izquierdas en lo social y capitalista en lo económico" me temo que es un contrasentido. Lo social implica redistribución de la renta y confianza en lo público, capitalista en lo económico es exactamente lo contrario. Lo que sí es viable es "soy liberal en temas sociales y también en temas económicos", partidario de que el estado se meta lo menos posible en la vida de la gente y las empresas.
El progresista clasista e islamófobo es aun peor
pero me da que es aun más común que el anterior. Es la comunión estética con los principios de El País Semanal, pero sin leerse columnas de opinión ni la sección de internacional.kakasle escribió:¿Que pasa? ¿no hay fachas en el foro? venga...enseñar la patita..
Como dice Carmelo el test está necesariamente sesgado, la gente no responde lo que piensa o siente responde lo que cree que se espera de ellos. Más de un facha progresista anda suelto
Lamadme djGandhi lol!
#3882
Supongo que Albert saldría bastante nazi... (suponiendo que pudiera ser sincero, claro).
Ja jaja... anda que cualquiera te aguanta a tí, si te llega la niña con un morito güeno a casa juas! a poder ser Pakistaní eh...
#3882
Supongo que Albert saldría bastante nazi... (suponiendo que pudiera ser sincero, claro).
Narco pollo escribió:Yo sólo soy de los del misil.
Ja jaja... anda que cualquiera te aguanta a tí, si te llega la niña con un morito güeno a casa juas! a poder ser Pakistaní eh...
KlausMaria escribió:Como dice Carmelo el test está necesariamente sesgado, la gente no responde lo que piensa o siente responde lo que cree que se espera de ellos. Más de un facha progresista anda suelto
Es que eso ya se da por hecho ,..no hacia falta, ni comentarlo.
Ademas , ya hemos dicho algunos que las respuestas a esas preguntas , serian muy distintas a las que hay.
Muchos fachas izquierdistas andan sueltos ,... y encima, demócratas !!
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