Sin política en este foro, por favor

Alcorac!

Endika escribió:

Pero en realidad , no se puede percibir al observador sino es por medio de la observacion.

Hola Endika. No te había leído.

El observador es un fragmento de la memoria, así es lo observado. Solo hay observación y un convencionalismo conceptual de orden, pero no hay un observador fijo diríamos que real. Así es como lo estoy viendo.

#405 Sí. Ya habían nativos, con su intrínseca e inexorable soberanía. Los nacidos aquí (nativos) aunque seamos descendientes de los conquistadores, heredamos esa condición según las leyes internacionales. Otra cosa es que nos interese o no.
Cubillo se equivocó.

#408 Entre una colonia y un territorio de ultramar hay una diferencia abismal.

#409 Casi 100 años que duró la conquista, me dirás si no fue colonizada. Los aborígenes eran seres humanos como tú y como yo y constituían una sociedad organizada.

#410

La Rioja fue romanizada.
Los Berones, Vascones, Várdulos y Pelendones esperan ansiosos una reparación por semejante tropelía.

#410 Claro, y en mi Andalucía natal estaban los íberos antes que los romanos, y antes que los íberos habrían otros... todos colonizados por los que vinieron después. Lo mismo en Valencia, donde vivo. En Galicia se tienen por muy celtas. Cuando éstos llegaron, Galicia ya estaba bien poblada.

Las Canarias no fueron colonizadas. Fueron sencillamente conquistadas. Y de aquellos aborígenes no queda más que el recuerdo. Nadie puede ahora venir a pedir cuentas en su nombre a, precisamente, quienes no estuvieron nunca allí. Y atento, amigo mío, que no son mis palabras, sino las de mi padre, nacido en el añejo barrio de Vegueta de la ciudad donde vives, muy cerca de donde pusieron los pies los primeros castellanos.

A mí esto me recuerda (hablamos de Historia, no de política) cuando algún líder hispanoamericano iluminado se pone la capa de indio exterminado y viene a reclamar compensaciones a la metrópoli, que llaman ellos. Yo siempre digo lo mismo. Ellos son descendientes de los que exterminaron a los indios. Mi familia decidió quedarse en Europa. A qué carajo vienen ahora a pedir que yo les compense por lo que hicieron sus antepasados. Si quiere pedir cuentas a un exterminador, que se mire al espejo.

teniente_powell escribió:

exterminaron a los indios

...indios exterminados?

...los indios somos eternos

FORZA ATLETI !!

El termino de "iberos" lo pusieron los griegos o los fenicios, pero no es algo autoctono de aqui, en cambio el euskera y el pueblo vasco si, la lengua indigena de europa.

teniente_powell escribió:

mi padre, nacido en el añejo barrio de Vegueta de la ciudad donde vives,

Hombre, como mi padre también, pero no en Vegueta. Zona Parque de Santa Catalina.
Hermoso barrio Vegueta.

No se puede comparar un solo giro de entrada y salida (ir una vez los conquistadores y acabar con los habitantes del lugar) en un territorio alejado de la administración central por 1600km con los cambios sucedidos en el propio continente. Tiene características de colonia. Y muchas colonias de la misma manera han dejado de ser Españolas. Da igual que no exista el grupo aborigen.

Pero yo debo continuar, opino que Canarias tiene argumentos para hacerse escuchar en el caso de una petición de independencia, pero no opino ni deseo la independencia.
Creo que uno de los primeros pasos es ser reconocida como colonia y vamos que hay muchos especialistas e historiadores no canarios que directamente opinan que efectivamente Canarias posee las características históricas y culturales de ser considerada una colonia. Incluso hubo otra lengua aquí, de la que se conocen fragmentos.

Ciertamente dicha lengua ha desaparecido (los conquistadores realizaron una aniquilación cultural casi completa, los esclavos canarios eran muy apetecibles por no ser negroides, eran material de "calidad") a la vez que se poseen conocimientos de su origen troncal de lenguas bereberes todavía existentes en Africa.

Como esto es un mundo al revés, Cataluña una de las mejores autonomias del mundo y gran riqueza económica. No necesita independencia, porque para conseguir éxito nunca la ha necesitado, está más que razonado que obtenerla es es es una idea contraria a ser una buena idea. Uno de los factores de sus ganancias es precisamente la venta de sus productos al resto de España, si fueran otro pais no sería para nada tan lucrativo y fuera de Europa ni hablamos.

En cambio Canarias según deduzco no tiene una autonomía tan redonda como la de Cataluña de hace unas semanas (hasta que se recomponga) y sufre unas circunstancias vergonzosas. Los barcos marroquies pueden navegar por en medio de las islas como Pedro por su casa, por si no lo sabian. No tenemos soberanía con nuestras aguas. Tenemos derecho hasta un límite que resulta ridículo. Por eso hace falta fortificar legalmente la autonomía de Canarias con alguna figura legal que desconozco, se debe hablar alguna forma. Y no instaurar una independencia, la independencia hoy en día ni antes es una buena idea. Es por culpa de los independentistas que no se toca el asunto, porque si se habla de mejorar la autonomía se meten ellos y por su extremismo peligran la solución más idonea.

Forero Ancestral escribió:

los esclavos canarios eran muy apetecibles por no ser negroides, eran material de "calidad") a

Sí, los esclavos en los algodonales (Cádiz),el Kunta mi niño, ese atlante puro, esclavizado a los godos de mierda.
Flipas...

Bueno, este hilo irá perdiéndose en la inmensidad y la vida, hay tres o cuatro abiertos en offoipic, incluso en Charla general en los que las ideas podrán y pueden salir a relucir, sin ser hilos sobre un partido político.
Larga vida al debate.

#385 Por supuesto. Reclamo mi puesto de moderador de offtopic desde hace años