Alarma Nuclear...debate

Mauri Moore
#211 por Mauri Moore el 14/04/2011
hay algo que nadie ha mencionado : En Japón alguna central no está mal ubicada ?
Pienso : si en vez de estar al lado de la costa , hubiera estado mas alejada , en un morro a cierta altura , no habría vertidos al mar . En un país donde hay terremotos a diario y amenazas de tsunami no han tenido en cuenta algo tan básico y se han pasado un poco por el forro el tema seguridad .

Por otro lado :

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Tabu Playtime
#212 por Tabu Playtime el 14/04/2011
wikileaks, mientras dice ,yo no se, si ,no, ..


La Tokyo Electric Power, compañía propietaria de la planta nuclear en Fukushima, alteró datos para evitar inconvenientes legales y ocultar los problemas que ya aquejaban a la central nuclear, también ocultó los daños del terremoto de 2007.

Otro empleado de GE más tarde confesó que había falsificado registros de las inspecciones del reactor N º 1 en 1989 - a petición de los funcionarios TEPCO. También admitió que la falsificación de otros informes de inspección, también a petición del cliente. Después de ese incidente TEPCO se vio obligado a cerrar 17 reactores, aunque de manera temporal.

Uno de los tantos actos deshonestos que realizó la firma es la inyección de aire en uno de los reactores para evitar posibles fugas.Ya en 2002, cuando la compañía fue descubierta, manifestó sus disculpas que fueron publicadas en el diario ingles The Times.


MMM, control _/ ?


http://wikileaksnews.livejournal.com/329305.html
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involucrado
#213 por involucrado el 14/04/2011
#211 Increíble!!! Ojalá no sea un engaño o error...Lo raro es que el video se subió hace más de una año, si fuera cierto ya nos habríamos enterado de algo más :roll:
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Harpocrates666
#214 por Harpocrates666 el 14/04/2011
#77

#-o

Y quieres que nos pongamos a respirar agua tambien? total tambien contiene oxigeno.

Las propiedades combustibles del oxigeno o el hidrogeno por separado son muy buenas pero el agua es un poco dificil encenderla, no se si lo abras notado, antes hay que separarlos y es eso lo que alguien te planteó mas atras que es un poco dificil ya que requiere mas energia de la que se produce.

Pero estoy de acuerdo de que tambien es una alternativa, y vale la pena investigar en desarrollar un sistema eficiente que separe el hidrogeno del oxigeno, pero aun falta para tener un producto aprobechable.
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sapristico
#215 por sapristico el 14/04/2011
como veo que no termináis de hacer ciertos esfuerzos...os voy a echar una mano:

http://en.wikipedia.org/wiki/Banqiao_Dam

y sí...lo del terremoto de 2007 en Kashiwazaki Kariwa, en Fukushima y alguna otra planta...en efecto será el meollo de ciertas cuestiones que habría que haber depurado, habrá que depurar, y se depurarán....pero esto no nos lleva a que el problema sea "la Nuclear"....sino, ciertas otras cosas que causan muchos otros problemas, víctimas, y que necesitan de nuestra conciencia, vigilancia, conocimiento y progreso...

Sin embargo, quién vigila muchos otros ámbitos? Quién ha vigilado emisiones de otro tipo, o hace estudios epidemiolíogicos de ciertas conductas industriales?.....quién se ha molestado en evaluar proqué los japos ya eran y serán los que tienen índices más altos de metales pesados en su organismo, por el pescado...y de dónde vienen? Muy al margen de las nucleares...

Así podemos seguir horas, días...pero eso es entrar a un "dewater", que ni es serio, ni es pertinente en el momento presente, ya que parece querer desviarse la importancia, implicación y responsabilidad acerca de Fukushima...o todo lo que conlleva.

Pero viendo según qué términos y demenciales tácticas...(como la de dinamitar todo un desarrollo, entorpecer y establecer mecanismos, costes, cuentas, diferentes que con todo el resto, y trampear los causa efecto, los presupuestos y sus orígenes, los seguros y lo inasegurable, y así encarecerlo salvajemente para luego poder decir: "Veis? es caro y no viable"...osea, como entrar en plan terrorista en Cofrentes, sabiendo que no nos van a tratar como tales...osea, no nos van a disparar como podrían o deberían hacerlo porque en el fondo saben que no somos terroristas sino ecologistas combativos...con nuestro espacio reservado en prensa ese día...y hay que transigir....y así luego poder salir y decir..."Veis, es insegura!"

Sí...muy en la línea de El fin justifica los medios, y la tautología absurda causal-moral....no sólo para Tepco y el Capital...

soy un electroduende,...y nadie me comprende

Decir NO NUCLEAR no es decir SI Renovables (todo lo contrario)...es más bien decir...SÏ hegemonía petróleo, gran negocio 1º 3º mundo en gas et al...y fósiles para 100 años más...a ver a quién le interea más. a la British Pretoleum, por ejemplo??
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Lanzarote
#216 por Lanzarote el 14/04/2011
#215

Sapristico, ¿no puedes hablar de la energía nuclear sin mezclar al resto?

¿Es que no se puede hablar del bien sino de lo menos malo?

Y encima los culpables de no entenderlo somos los demás.

Resulta que estás diciendo que "YO ESTOY A FAVOR DEL PETRÓLEO" lo cual además de absurdo es mentira.
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putator
#217 por putator el 14/04/2011
#211
muy bueno el video.
de todas formas hay un monton de patentes en estados unidos rusia y otros paises con energias limpias y baratas, pero no conviene sacarlas por las presiones de las grandes multinacionales de la energia a los gobiernos.
asi es este mundo, don dinero es don dinero.
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sapristico
#218 por sapristico el 14/04/2011
Ah...Supercoco, e involucrado...tenéis razón, asumo vuestras críticas...pero me es más fácil apuntar que desarrollar, cómo son todos los sistemas y planteamientos, los costes y financiaciones de la nuclear, sus residuos, el ciclo de combustible y etcs que menciona Reeves, o que utilizaban en el documental de marras...en pro y en contra.

De todos modos, hago un esfuerzo rápido.
No niego nada de la base de lo que se puede cuestionar....o el aspecto de la salud de manera leve y continuada...como TODO!!! La clave es que nadie hace estos estudios, pero en la nuclear sí se hacen. Por ejemplo....podéis buscar el estudio epidemiológico y de dosis realista realizado por el CSN para las centrales españolas, analizando el impacto real a largo plazo (tb se necesita tiempo para realizar este tipo de estudios) de la operación de las centrales, sus emisiones, sus "contaminaciones" (como apuntaban los de Greenpeace y el documental, y siendo que lo de los niveles de Krypton en Le Hague tiene sus porqués y cómos y está explicado, controlado, vigilado y no es ningún secreto ni cuestionamiento real de la salud en ningún caso...), y mediante estudios biológicos y médicos, estadística y hospitales...se concluye que el impacto es indemostrable a la salud (y sí, sé lo que os mosquea lo de "indemostrable"...pero me refiero a cuantificable por debajo de cualquier ïndice identificable para ciencia médica en las unidades de oncología y en las universidades, acerca de este tipo de impactos...y desde lñuego MUY por debajo de los factores de genética, residencia, alimentación, contaminación urbana, intoxicación química prolongada, tabaco, estrés....ETC.

Esto como dato concreto...acerca de la salud, pero hay más estudios también realizados en muuuuuchos aspectos y ámbitos,...cierto que en Chernobyl hay que hacer la crítica de que se dejó al gobierno local, y la OMS se lavó un poco las manos con las estimaciones iniciales o medias de los 4000 casos de cáncer de tiroides, sin profundizar en ciertos grados de contaminación, más todos los casos diferidos en exterminadores, más las malformaciones...Tb os digo que no son TANTOS casos, realmente....y encima no se evacuó, no había plan de emergencia, no se informó en 6 días, no había pastillas de yodo...etc etc etc...pero es una vergüenza que se les haya dejado ahí en medio de la desolación de una herencia insoportable. En el caso del documental, 3/4 de lo mismo...comenzar hablando de Mayak...un accidente en una planta militar en el 57...es ya la TENDENCIA inicial en el documental. Dibuja mucho del desarrollo.

Cuando yo refería "actores", no me refería a pagados...sino al término general...a gente que participa en el mismo...al tono y forma de exponer el asunto de la "contaminación legal" de Le Hague, o de la forma de hablar y exponer "realidades", un poco dudosas a veces en sí mismas...de la gente del CRIIRAD (ojo, no ataco esta posibilidad...porque es un organismo respetable, y útil...pero tb son susceptibles de ser a ratos "demasiado" afines a, y no tan independientes a priori)...Es obvio el desastre en torno a Mayak, y que es una vergüenza....pero enseguida salen los amantes del lobby occidental y seguro nuclear a criticar a la URSS y etcs...así que tampoco me parece de gran estilo empezar así el documental...cuando no estamos hablando de residuos realmente...y todo el planteamiento parte ya muy torcido.

Podían haber ido al Habog, al Zwilag, a los proyectos de almacenamiento profundo (al final fueron al labo francés de AGP, por compensar un poco, pero era 1 a 7 para el tono general del documental...que si llamándolo "la pesadilla de los residuos"...ya no os da una pista de intención a priori...cuando de residuos y su gestión se habló poco realmente...Sí, la crítica del % de "reciclado" que vende en su moto Areva es criticable...pero irse a Siberia como si descubrieran un secreto turbio sobre la falsedad del reciclado...y darle mucha más importancia que cuando el pavo de Le Hague (técnico, y no toma falsa del responsable de "comunicación corporativa"...del volumen de residuos (lo ideal sería mostar el volumen y tratamiento de residuos de nitritos y nitartos, cloruros, silicatos, y muchos otros ácidos y sales tóxicos y peligrosos en nuestyro entorno...pero eso tampoco era el tema).

La realidad es que el ciclo cerrado, el desarrollo de transmutación, quemado de Pu y TRUs, y el reciclado profundo en el ciclo, requiere mucho esfuerzo, modelos comunes entre países, y una historia de crecimiento en investigación como la francesa, la alemana, la japonesa..., por ejemplo, y hay que contar los matices, los "fiascos necesarios", como el Superfénix y los millones que se requieren invertir para ir desarrollando los futuros reales de todo ello...que sorprendentemente para muchos, se autogestiona bastante bien en general, aunque a veces tienen sus trampas económicas, o sus pérdidas asumidas por un sector que en general arriesga a largos plazos. Lo que pasa es que ahora todo el mundo quiere meter su palo en las ruedas, y así,...cuesta el triple.

Precisamente criticar esto (que da para muuuuuuchas pags de Hispasonic y comprenderéis que podéis informaros de los HTTR, los ADS, los reactores rápidos...y su historia tecnológica, desarrollo presente y futuro...y probelams y soluciones en esos países, en india, en Canadá...) y luego proponer ciencia ficción sobre rendimientos imposibles, o plantas carísimas de hipertérmica solar de dudosa rentabilidad tb, no es jugar limpio.

Como digo, no se habló seria y equilibradamente sobre pros y contras, superaciones y retos...costes y amortizaciones del conjunto...era algo mucho más acá, más típico y esperable...más a priori, y MercedesMilasista...

Análogamente, con el asunto de la amortización de centrales, su rentabilidad y etcs....es que es trampa tras trampa, que si las primas "ocultas", que si el coste añadido, que si los seguros "imposibles" (e implanteables en ningún otro ámbito), y las trampas dialéctico-económicas al aplicarles leyes de mercado o normas de "rentabilidad" de las aseguradoras, o las financiadoras, o los agujeros estatales...pero retorcidas en base a costes diferidos que no son estatales más que donde es una estrategia obvia y controlada, nacionalizada (de nuevo cuestiones de modelo social, control de la energía...pero que va por barrios en eso de la asepsia o escrúpulos) y el argumento de Reeves sobre el tópico de la gestión de residuo....esto "Hoy, la potencia nuclear instalada es de 370 gigawatts, o sea cerca de un seis por ciento de la energía producida en el mundo. Para reducir las emisiones de CO2 en un 50%, habría que construir miles de reactores. Éstos agotarían las reservas mundiales de uranio en menos de cinco años y producirían anualmente 150 mil toneladas de desechos radiactivos, de la cuales 1.500 toneladas serían de plutonio." es un simplismo, y mezcla datos de potencia instalada con producción, que le pueden ahorcar en 2 líneas de datos...y leugo habla de toneladas en vez de hablar de volumen, y lo de la financiación de los residuos y desmantelamientos, que es otro mito, porque no nos cuesta un duro....lo van pagando las operadoras durante toda su operación...así se financia la gestión del residuo y el desmantelamiento...y esto tan sencillo, que además algunos países copian a España en sus repartos, cuotas, índices,...aunque nos sale más caro (a las eléctricas, y así debe ser)...porque encima aquí le ponemos triple de protección y papel a todo (para que luego encima se tenga mala fama!!). Sólo hay que revisar el modelo surcoreano de "mercado" nuclear, para ver cómo pueden funcionar las cosas con un sistema de capital, pero con ciertos impulsos...que en el CIEMAT no sólo se estudian biocombustibles y fotovoltaicas...de hecho recuerdo que se fundó y surgió en base a la sombría JEN, de los milicos...y en torno a la nuclear.

Sobre el terreno real, que no os engañen...aún considerando todos los costes indirectos, la gestión de residuos...(no tanto el "coste" de un accidente...aunque ahí se está firmando,...si se hunde la eléctrica es otro problema en un sistema de competitividades y liberalizacines...y un cojín si papá estado nos protege en otros marcos) a las eléctricas, en un marco regulador realista, y seguro...que no te las cierre sin amortización, que no te deje construirlas y después de invertir 3000 millones, no te la deje operar nunca...con un sistema de cuotas, amortizaciones, costes y precios, estructurado y regulado para el bien común, sin chapuzas, ni agujeros de 20000 millones (como el modelo de futuro británico basado en Nuclear GEN III+ y IV, Renovables extensivas y Carbón con captura)....es lo más rentable como base de producción a largo plazo (Si la emisión se paga,...si no, evidentemente, todo será carbón, oil,...y en menor medida de inversiones y mercados, el gas...con sus contaminaciones, costes indirectos e inercias todos...claro).

Otra cosa es que cambiemos en tiempo record el mundo....y hagamos funcionar todo con energía y reparto poblacional extensivo, en vez de intensivo,...y avancemos en 50 años lo que tecnológicamente hemos hecho en 500...y de paso matemos a 3000 millones de personas para equioibrar un poco la REALIDAD...pero todo eso, tampoco lo veo yo tan claro.

Ah, Coco Loco....cierto que Greenpeace luchó por ciertas cosas...y yo mismo admiro algunas labores....pero no nos engañemos...no es oro todo lo que reluce. La industria nuclear no tiraba los bidones al mar...porque ya trabajaba en gran parte de ella para buscar soluciones...igual que todos los países con desarrollo militar no tenían nuclear, y todos los que la tenían no hacían ensayos en mururoa...hay escalas en todo...

Personalmente creo que hay muchos conceptos, grupos o personajes ecologistas mucho más respetables, cabales, coherentes y desables que greenpeace hoy por hoy...pero bueno...considero que todo es necesario, a diferencia de ellos.

Os dejo algo de unos No Nucleares (no terminan de encajar algunas cuentas, y desde luego ciertos tópicos, pero bueno, le dan su vida,...auqnue no entienden que la nuclear es mucho más y tb mejor, en términos tecnológicos y de desarrollo, que la mera producción eléctrica rentable o necesaria...) pero bastante lúcido, equilibrado o coherente, acerca de todo esto de la energía y las patrañas:

http://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=2003112623144364

y tb dejo una ácida crítica a cierta dialéctica incluso de esta visión:

http://zaragozaciudad.net/posindustrial/2006/072801-manifiesto-aeren-si-pero-no..php

Tb recomendaría, revisar las percepciones y estudios de otras voces ecologistas independientes que aún consideran que tal vez la nuclear es mejorable pero no prescindible...(al margen del dudoso fundador de greenpeace Patrickl moore),...como los británicos:
George Monbiot (Calor, 2011) y Mark Lynas (Seis grados, 2010, Marea Alta, 2004).

Personalmente considero que todas las energías pueden y deben ser "sostenibles"...y lo entrecomillo no por dudas, sino por lo metamórfico de las cuentas, filosofías o definiciones que encierra la palabra. Y cuando se aplican reduccionismos y simplismos, no se avanza ni en favor ni en contra de nada...He trabajado en renovables y en nuclear...y no diré soy un convencido PRO NUCLEAR...porque parece una religión, pero sí,....soy de izquierdas (mucho más que muchos), y considero la Nuclear un gran avance para la humanidad en muchos aspectos. Y eso que soy medio "escéptico" respecto al "cambio climático" (no respecto al calentamiento global, que es un hecho)...lo cual, podría alterar mucho las ecuaciones de equilibrio con los fósiles y nuestra condena, o la "necesidad real de nuclear" etc etc....pero tb lo soy por motivos políticos, de organización social, mercados, especulación financiera, el dólar, el precio de las cosas, las relaciones entre países, el avance en conocimiento y tecnologías, económico o simple y llanamente en derechos y comodidades...al margen de cierta candidez en este deseo, más que pensamiento,...y más allá de los lobbys, des-gobiernos, intereses, el capital determinando las reglas y normas de las energías o centrales (pero no de la física y el kWh)...ETC.

Yo,...con algo como esto..."en fin , sigo confuso, pero bastante anti nuclear, ..." mezclo cierta alegría...por el escepticismo y confusión,...aunque me falta algo, que me acaba poniendo triste.

En fin...espero ir avanzando con vosotros en ciertos ámbitos para equilibrar balanzas y conocimientos, visiones y fes...para que luego cada cuál tenga su opinión, y la sociedad algo más que ruido.
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sapristico
#219 por sapristico el 14/04/2011
#216

einch? Si no entiendes porqués y cómos es que en efecto, eres de los que no se enteran, pero acabarán utilizando argumentos absolutos, cuando todo es relativo, a sí mismo y su verdad, o a lo otro que le rodea, compara, sustituye, releva...Hablar de algo sólo y bien, es hacer publicidad, yo no estoy aquí para eso...Sobre todo cuando se ataca a algo de manera absoluta/absolutista con argumentos inconsistentes por comparación, o esconde una estrategia a priori...o una ignorancia más o menos intencionada.

#217

Esto no es así de simple siempre y a toda hora...el 99% de esas patentes NO FUNCIONAN, de verdad...y el otro 1%, como los reactores avanzados, las calderas cupercríticas, los métodos de tratamiento de carbón, la arquitectura autoeficiente, los materiales de alto rendimiento...son desarrollados por estados y empresas,...Mirad las principales inversiones en smart grids, en flywheels, en digestores de biomasa (salvo Cuba), encimas catalizadoras, sistemas de rendimiento de semiconductores, biocombustibles avanzados, en todo tipo de avances "limpios"...y están en general los mismos países desarrollados, y con los mismos presupuestos y subvenciones estatales (véase todo el programa del DOE, por ejemplo), que tienen desarrollo en otros muchos campos...como el nuclear (aunque algunos como Alemania lo hayan "convertido"...y otros como Dinamarca, especulen con la energía consumida de sus vecinos...y con su monopolio millonario de tecnología bio...infórmense.

Es cierto, que algunos casos "milagrosos" de biocombustible y vías de investigación en fibras, fitoalgas, fermentaciones misteriosas y combustiones mágicas que generen "O2" pueden llegar a puerto o ser secuestradas por los dueños del petróleo (los mismos que tiran contra la nuclear tb amenudo, a veces utilizando el ecologismo)...pero tampoco tendáis tanto a creer en la magia....sobre todo si quién os la vende es el brujo de la tribu que os amenaza con el rayo.

Y por hoy lo dejo ya...que hay que seguir trabajando...para que las cosas cambien a mejor.
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sapristico
#220 por sapristico el 14/04/2011
me he pasado...99% no...digamos un 80% no funcionan....el otro 20 es lo que se desarrolla en paralelo por las empresas (que tampoco suelen ser tontas por ahí en el mundo), los estados/gobiernos, las universidades, instituciones públicas...etc.

En serio...nada es negro o blanco, mucho menos lo que no es obvio.
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sapristico
#221 por sapristico el 14/04/2011
La industria (el lobby, qué gran turrón) nuclear no ha sido muy expansiva, no sólo porque no la hayan dejado, o las eléctricas se acochinen con la inversión pudiendo especular en mercado de casación con el kWh eólico, por ejemplo, o con el precio del gas comprado y el kW vendido al vecino...contra el comprado al otro vecino y los beneficios que se le permiten desde el Mercado/Regulación, y que luego no salen en los gruesos balances presentados por REE o por el ecologista mal informado de turno que aprovecha, pico de hidro, crisis de consumo y + - favorable para dar el resumen ramplón de lo que REALMENTE es la energía que se produce-consume-vende-compra y su balance y equilibrio.

La nuclear lleva 100 años de investigación continua y 40 años trabajando como un ciclo cerrado de realimentación, autofinanciación y mantenimiento de una cota tecnológica (a veces nacional o estratégica, y a través de los compradores de esas centrales, que son los mismos que compran ciclos, térmicas, solares, eólicos...y que venden a REE: cementeras, acerías, ferrocarriles, fábricas de móviles y TVs planas, o casas con bombillas de ahorro, 2 neveras, 3 ordenatas y calefacción y refrigeración eléctricas), buscando innovación y solución a sus problemas para realmente representar una alternativa a la humanidad en conjunto y rumbo a la fusión como ideal...quimera?...en futuros consecutivos. Se renueva, pero no crece indefinida, no sólo por Chernobiles, o por costes inabarcables o riesgos inasumibles...que a veces son trampas impuestas y de agravio comparativo en la sociedad...sino tb por su naturaleza y la del mundo económico y eléctrico.

Luego está lo que funciona y se mejora progresivamente, y sirve para producir un huevo de kWh a coste cojonudo y fiabilidad total...que se traducen en las EPR1600, AP1000, OPR1000, APR14000, ABWR, ESBWR...y que a las eléctricas les hace el culo pesicola, y que los chinos et al, no tienen más remedio que asumir como estrategia. Aunque tampoco es oro todo lo que reluce.

Tb digo que 1000 reactores más es bastante discutible e innecesario...porque no se trata de hacer prevalecer algo sobre el resto...sino de equilibrar todo para el bien común. O que un modelo como el francés, pese a sus avances, ventajas y pros, es criticable en su sacrificio o renuncia a más equilibrio en otras vías y opciones,...como decía la ex-ministra de medioambiente franchute en el documental, que aún así no se declaraba en contra...Si todo es cuestión de equilibrios.

Lo de sustituir por renovables todo por arte de magia y número...como opción o solución, es algo peor que discutible. Me inquieta mucho...porque o es fruto de estupidez e ignorancia....o de algo aún peor y similar a lo que se dice criticar (y ninguna de ambas opciones me apetece verla en los luchadores conscientes, libres y responsables, en materia medioambiental, social, política...)
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sapristico
#222 por sapristico el 14/04/2011
ahora sí...me piro...ya he hecho mi "labor" social...

aunque sería más mejor en conversación con cañas y réplicas, argumentos, datos, contradicciones, "en eso llevas razón"..."pero piensa esto otro"..."ya, qué vas a decir tú" "bueno, pues lee esto y esto otro..."

Normalmente los términos a priori suelen anular todo tipo de debate real, serio, y necesario...sea cual sea la conclusión personal de cada uno.
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Lanzarote
#223 por Lanzarote el 14/04/2011
sapristico escribió:
#216

einch? Si no entiendes porqués y cómos es que en efecto, eres de los que no se enteran, pero acabarán utilizando argumentos absolutos, cuando todo es relativo, a sí mismo y su verdad, o a lo otro que le rodea, compara, sustituye, releva...Hablar de algo sólo y bien, es hacer publicidad, yo no estoy aquí para eso...Sobre todo cuando se ataca a algo de manera absoluta/absolutista con argumentos inconsistentes por comparación, o esconde una estrategia a priori...o una ignorancia más o menos intencionada.



Veo que vas de buen rollo sapristico, sin embargo, vas llamando ignorantes, y "tontos" a los demás porque sí y sin argumentar.

No es una buena manera de hacer amigos. jejejeje

Yo por mi parte ni me doy por aludido. Desde mi punto de vista, todavía no has argumentado nada, sólo descalificado y aportado enlaces.
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Tabu Playtime
#224 por Tabu Playtime el 14/04/2011
Alguien escribió:
, y lo de la financiación de los residuos y desmantelamientos, que es otro mito, porque no nos cuesta un duro....lo van pagando las operadoras durante toda su operación...así se financia la gestión del residuo y el desmantelamiento...y esto tan sencillo, que además algunos países copian a España en sus repartos, cuotas, índices,...aunque nos sale más caro (a las eléctricas, y así debe ser)...porque encima aquí le ponemos triple de protección y papel a todo (para que luego encima se tenga mala fama!!).


Alguien escribió:
La industria nuclear no tiraba los bidones al mar
ehh????


eh??? !!!!!!!!!!!!!!!!

Los sitios donde se construyen los reactores nucleares resultan contaminados en forma permanente, y los desechos radioactivos que producen contaminan cualquier lugar donde se depositen, liberen o almacenen.

no se sabe cómo almacenar los desechos resultantes de una manera segura.

Se han propuesto muchas ideas para su disposición “final”, pero ninguna de ellas ha resultado ni remotamente suficiente. Uno de los problemas es que el plutonio presente en los residuos permanecerá radioactivo por hasta 240,000 años (12,000 generaciones) o más. Durante todo ese tiempo, deberá ser aislado de todo organismo viviente y del agua, suelo y aire del que éstos dependen.

La industria nuclear no sabe qué hacer con estos letales residuos que se van acumulando en las centrales y hasta de resolver su problema procurando “sobre todo” solucionarlo de la manera más barata para ellos, aunque resulte perjudicial para el medio ambiente.

Durante muchos años la industria nuclear estuvo vertiendo residuos nucleares al mar, lo que llevó al Greenpeace a oponerse a tal contaminación del medio marino de forma activa, durante largo tiempo hasta que en 1983 se logró imponer una moratoria internacional para este tipo de vertidos (generalmente aceptada, aunque ha sido violada por algunos países). Otra práctica irresponsable es exportarlas a los países del tercer Mundo.


A excepción de ciertas cantidades que enviaran a reprocesar al Reino Unido en los años 70, y del combustible utilizado por Vandellós I - cerrada definitivamente tras el accidente- que también se enviaba a Francia, los residuos de alta actividad, se almacenan de momento en las propias centrales nucleares en las “piscinas de residuos”.

En la actualidad la política favorita de la mayoría de los países nucleares es enterrar profundamente bajo tierra los desechos. Sin embargo, las cambiantes capas freáticas, los terremotos y otros factores geológicos podrían finalmente perturbar los desechos enterrados y conducir a una contaminación del suelo, el agua y el aire. No existe ningún contenedor que dure tanto tiempo como la radioactividad de su contenido. Tampoco podemos confiar en que nuestros descendientes no excaven en los sitios de entierro dentro de cientos de miles de años, ya sea por curiosidad o por simple falta de información.

Ninguno de los 44 países que poseen reactores nucleares tiene una solución al problema de los desechos. Entretanto, éstos se guardan en instalaciones de almacenamiento “temporales” o se entierran en fosas de poca profundidad. Se han vertido residuos directamente sobre la tierra, los lagos y los océanos del mundo (por ejemplo: en el Mar Irlandés cerca de Sellafield, Inglaterra; en el Océano Pacífico cerca de las Islas Farallones frente a la costa de San Francisco, California; y en el Lago Karachay, cerca de Chelyabinsk, Rusia).

Un creciente número de sitios ha sido abandonado por los humanos debido a la contaminación radioactiva. Sin embargo el viento y el agua, los microbios, los insectos, las semillas, las aves y otras formas de vida que no pueden leer los letreros de advertencia se mueven libremente de un nicho ecológico a otro. La cuestión de cómo aislar a la radioactividad de la vida en forma duradera permanece sin respuesta.

Más aún, después de retirar las barras de combustible irradiadas, los edificios de los reactores quedan altamente contaminados. En Estados Unidos, la ley exige que las empresas energéticas desmantelen los reactores antiguos y que “limpien” los sitios. Aunque se exige a las compañías que reserven fondos para este fin, hasta ahora ningún reactor ha sido completamente desmantelado. Los costos y riesgos reales de este proceso permanecen desconocidos.

La industria nuclear quiere librarse del problema de sus residuos de alta actividad construyendo cementerios nucleares en formaciones geológicas profundas.

Un cementerio en profundidad de residuos radiactivos es una instalación que se construiría a varios centenares de metros se profundidad en una formación geológica (granito, sal o arcilla) donde se encerrarían los residuos radiactivos, lo cual no es un método seguro ni fiable de inmovilizar y aislar los residuos nucleares del medio ambiente.

En un almacenamiento de residuos nucleares de este tipo aparecerán una serie de graves problemas, por ejemplo el de los gases (algunos explosivos, como el hidrógeno) que los residuos generan en un depósito subterráneo. No se conoce la forma de ventilar los gases sin que se produzca simultáneamente una vía de escape para las sustancias radiactivas.

Por otro lado, las rocas situadas bajo cualquier formación geológica tienen un gran número de fallas y nunca será posible identificarlas todas, con lo que es imposible comprender con exactitud como circula el agua subterránea o predecir como saldrán fuera del depósito las sustancias radiactivas.

La idea básica sobre el almacenamiento será un vertido hermético, que una vez cerrado no requiera posterior intervención humana. Sin embargo de esta manera sería imposible recuperar un contenedor que tuviese fugas.

La industria nuclear no puede ofrecer garantías de la conveniencia de ninguna formación geológica para el proyecto que tienen en mente. La industria admite libremente que todas las barreras construidas por el hombre para este tipo de almacenamiento fallarán con el tiempo. No pueden ofrecer garantía alguno de que la roca que los rodea puede contener la radiactividad emitida por los residuos, e impedir que ésta contamine el ambiente. No ofrecen garantías de que si algo va mal serán capaces de solventarlo.

El cementerio nuclear de Carlsbas, en Nuevo México, construido por del Departamento de Energía de Estados Unidos ha experimentado problemas geológicos, incluso antes de ser abierto.

Nuestros descendientes enfrentarán los peligros y correrán con los costos de desactivar los reactores nucleares del mundo. También tendrán que protegerse virtualmente para siempre de las miles de toneladas de residuos radioactivos que la industria ya ha producido.

No existe solución técnica adecuada para el problema de los residuos. La única respuesta es no producir más residuos.
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Tabu Playtime
#225 por Tabu Playtime el 14/04/2011
África, depósito de basura atómica

En 1989 la ONU convocó la Convención de Basilea para el control de las rutas de los residuos nucleares. Los ecologistas protestaron: según ellos, el control de las rutas de la basura atómica no significaba impedir su embarque para el Tercer Mundo. Así ocurrió por primera vez en 1995, cuando a la Convención de Basilea se le añadió un apéndice por el que a los Estados miembros de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico, más conocida por sus siglas inglesas OECD, se les prohibía exportar residuos tóxicos a los Estados que no pertenecían a la OECD. Pero esta oposición chocó con la oposición de los EE. UU. Washington se negó a firmar el artículo adicional de la Convención de Basilea. Por lo que respecta a otros productores de residuos, buscaron rodeos para deshacerse de su basura nuclear. La empresa ODM de Lugano incluso señalaba en Internet los mejores sitios para el almacenamiento de desechos nucleares. Se prefirió la Somalia sacudida por la guerra civil. Parece que Giorgio Comerio, director de la empresa ODM, ofreció a un tal Ali Mali un millón de dólares para depositar estos residuos en el nordeste de Somalia.


Parecen estar implicados en este tipo de comercio altos intereses. Massimo Scalia, el presidente de una comisión de investigación del Parlamento italiano, dijo a la agencia Inter Press Service que Italia gana en el comercio de los residuos atómicos siete mil millones de dólares. Tan sólo en el año 2001 se embarcaron para África 600.000 toneladas de desechos nucleares. Somalia no era el único destino. También estaban previstos Zaire, Malawi, Eritrea, Argelia y Mozambique.
Los negocios con la basura nuclear continuaron a gran escala. Desde Somalia llegaron indicios de que el depósito de residuos nucleares de Obbia estaba custodiado por “soldados extranjeros” y no por la milicia somalí. Según una fuente fiable, los franceses y los norteamericanos dieron ya luz verde en los años ochenta para la construcción de un almacén de residuos nucleares en esta región.

Pero ¿qué va a pasar con las personas, que son las víctimas de una actividad comercial sin escrúpulos, orientada exclusivamente por el beneficio? De eso nada dice el in forme UNEP. Nada se dice en absoluto de una condena de los instigadores que, sin el menor escrúpulo, sacrifican a seres humanos y están empleados en convertir hoy un país, y mañana tal vez todo un continente, en un depósito de residuos radioactivos. ¿Pero qué se va a hacer si el precio por almacenar los residuos tóxicos cuesta 250 dólares la tonelada en Europa, mientras que en África sólo hay que pagar 2,5 dólares por la misma cantidad?

http://lafacultadinvisible.org/2010/02/25/africa-deposito-de-basura-atomica/
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