ARTE

MaaBo
#706 por MaaBo el 22/01/2017
Supongo que este es de los que quisieran poner carta de ajuste y música sacra en semana santa aunque él esté de escapada en un hotel pasándolo bien con sus colaboradoras y el servicio de seguridad en la puerta.
De momento ya ha decretado la extensión de las prestaciones sanitarias y las ayudas hipotecarías a familias con pocos recursos; como bien dijo, América lo primera y el pueblo al mando.
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Emilio
#707 por Emilio el 22/01/2017
#705 Todo eso que dices podría haberlo dicho Paco Marhuenda. Y se hubiera quedado tan ancho diciendo"Lo que (los de izquierdas) no perdonáis de Trump es que sea millonario."

Claro, ¿cómo va a financiar la ultraderecha xenófoba, cerril, machista y ultranacionalista a la izquierda que ejerce la crítica reflexiva e intelectual, a los artistas y demás bufones de la progresía?

Es el mismo discurso que Marhuendas: los actores españoles que critican a la derecha tienen la cara dura de ser ricos y pedir subvenciones para la industria del cine, que a su vez es crítica con el IVA cultural.
Que se vayan al carajo...
Y cuanto más cernícalo,menos culto y menos crítico sea el pueblo, más votos para el PP.
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Emilio
#708 por Emilio el 22/01/2017
MaaBo escribió:
De momento ya ha decretado la extensión de las prestaciones sanitarias y las ayudas hipotecarías a familias con pocos recursos

¿A los mejicanos también?
"Ellos vs. nosotros"es un pensamiento que desencadenó las dos guerras mås terribles de la Historia.
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KlausMaria
#709 por KlausMaria el 22/01/2017
MaaBo escribió:
De momento ya ha decretado la extensión de las prestaciones sanitarias y las ayudas hipotecarías a familias con pocos recursos; como bien dijo, América lo primera y el pueblo al mando.


No comparto yo criterios éticos ni estéticos con el presidente Trump, pero creo que a la intelectualidad se le escapa (o no quieren ver) que el americano medio les ve como parte de una oligarquía que les gobierna (administra sus impuestos y les dicta cómo vivir) sin formar parte de ellos. La revolución para el pueblo pero sin el pueblo. Es la reacción a eso lo que ha hecho a Trump presidente... y si políticos, oligarcas e intelectuales siguen sin verlo a los USA les seguirán otros países, Holanda, Francia y tarde o temprano Alemania.

Aunque Trump es millonario el no se ve a si mismo como miembro de la oligarquía de Washington, la que hace negocios en base a los lobbies. El se ve como un emprendedor de éxito, algo como comparar a Amancio Ortega con la cúpula de Gas Natural o Repsol.
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KlausMaria
#710 por KlausMaria el 22/01/2017
Emilio Galsán escribió:
Todo eso que dices podría haberlo dicho Paco Marhuenda. Y se hubiera quedado tan ancho diciendo"Lo que (los de izquierdas) no perdonáis de Trump es que sea millonario."


Primera falacia de libro... podrías haber terminado antes diciendo, Hitler hubiese dicho lo mismo :-)

Yo no comparto las ideas de Trump ni de sus votantes... pero intento entender porqué lo hacen en lugar de responder al resultado de unas elecciones legítimas insultando a cualquiera que no comparta mi credo.

Emilio Galsán escribió:
Claro, ¿cómo va a financiar la ultraderecha xenófoba, cerril, machista y ultranacionalista a la izquierda que ejerce la crítica reflexiva e intelectual, a los artistas y demás bufones de la progresía?


Marchando una de maniqueísmo extremo. ¡Oído cocina!. ¡¡¡Qué buenos son unos y qué malos los otros, hoyga!!!

Emilio Galsán escribió:
Es el mismo discurso que Marhuendas: los actores españoles que critican a la derecha tienen la cara dura de ser ricos y pedir subvenciones para la industria del cine, que a su vez es crítica con el IVA cultural.


Si todo el discurso es ese, no hay solución :-) porque significa que siguen sin pillarlo. No se trata de que uno comparta las ideas, se trata de tener un mínimo respeto por sus conciudadanos. Llamar imbécil a la gente y luego quejarse de que te odien y no vayan a ver tus pelis es de un inteligente que asusta.

Emilio Galsán escribió:
Y cuanto más cernícalo,menos culto y menos crítico sea el pueblo, más votos para el PP.


Hablando de respeto... puta democracia que deja votar a todos los tarados de derechas. Con lo bien que nos iría si sólo los ilustrados de izquierda votasen.

Pues nada, la inmigración y multiculturalismo, la globalización sólo para algunos, la crisis, la desindustrialización y demás sólo van a aumentar la trinchera de Trump y sus afines. Tú verás... no veo yo una revolución ilustrada en el horizonte.

Emilio Galsán escribió:
¿A los mejicanos también?


¡¡Kumbayaaaa!!! :-) ¿Te suena el concepto de ciudadanía, nacionalidad, etc?. Eso mismo que discutimos en lo de la independencia de Catalunya... que sí que sería ideal una hermandad universal y todo eso, pero este es el mundo en que vivimos y la gente valora las cosas en un radio de algunos kilómetros alrededor de su casa.

Y sí seguramente no son las mejores ideas para mejorar el mundo, pero para cambiar la forma en que alguien piensa (fruto de su experiencia personal) lanzarles insultos no es la mejor estrategia. Hay que (de)mostrarles que hay otros mundos posibles, hay que convencer, hay que educar... simplemente es más fácil llamar a la gente la retahíla que los medios vendidos a las oligarquías han diseñado desde el principio ¡xenofobomachistaracista!.
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Emilio
#711 por Emilio el 22/01/2017
KlausMaria escribió:
Es la reacción a eso lo que ha hecho a Trump presidente...


No, lo que ha hecho a Trump presidente es la reacción de la América profunda. En las grandes ciudades no le han elegido. Ayer, en la ceremonia de investidura había cuatro gatos, pero en la misma ciudad hubo manisfestaciones contra él con más de medio millón de manifestantes.

KlausMaria escribió:
El se ve como un emprendedor de éxito, algo como comparar a Amancio Ortega con la cúpula de Gas Natural o Repsol.


De Amancio Ortega y su sistema de producción mejor no voy a hablar. No es cuestión de encenderse. Y de las empresas del Ibex lo mismo. Esto es España. Aunque el american dream de Trump no se queda corto, no.
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Emilio
#712 por Emilio el 22/01/2017
KlausMaria escribió:
¿Te suena el concepto de ciudadanía, nacionalidad, etc?. Eso mismo que discutimos en lo de la independencia de Catalunya... que sí que sería ideal una hermandad universal y todo eso, pero este es el mundo en que vivimos

Pies claro que sé lo que es ciudadanía y nacionalidad, que, desgraciadamente muchos confunden con xenofobia y nazionalismo respectivamente.
Este es el mundo en que vivimos, desgraciadamente.
Los realismos mediocres son los que se imponen y los imgenuos kumbayá debemos callarnos. O eso es lo que querėis los "liberales" como tú.
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Emilio
#713 por Emilio el 22/01/2017
KlausMaria escribió:
no veo yo una revolución ilustrada en el horizonte.


Por desgracia, así es, ahí estamos de acuerdo. Sería preferible un París revuelto con toma de la Bastilla incluída que las paramonarquías absolutas no ilustradas sub specie populista de derechas que vienen en Europa y que ya están instaladas en EEUU y Rusia y el totalitarismo maoista-ultracapitalista chino.
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KlausMaria
#714 por KlausMaria el 22/01/2017
Emilio Galsán escribió:
No, lo que ha hecho a Trump presidente es la reacción de la América profunda


No es la América rural y ultracristiana la que ha hecho presidente a Trump (esa siempre vota republicano) ha sido el Rust Belt, el cinturón industrial.

https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2016/12/20/heres-the-real-reason-rust-belt-cities-and-towns-voted-for-trump/
https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/nov/21/disaffected-rust-belt-voters-embraced-donald-trump-midwestern-obama

Los mismos que votaron a Obama.

Emilio Galsán escribió:
Los realismos mediocres son los que se imponen y los imgenuos kumbayá debemos callarnos. O eso es lo que querėis los "liberales" como tú.


No, no tienen porqué imponerse... pero convencer a adversario llamándolo gilipollas no es la mejor forma de empezar una discusión. La soberbia y la superioridad moral es uno de los motivos por los que tanta gente odia a intelectuales y titiriteros... la desafección del pueblo hacia sus artistas deriva de sentirse insultados por ellos.

Realismo es lo que la gente vive y experimenta a diario y las consecuencias de su interpretación son gobiernos populistas. Pero es perfectamente viable explicar y demostrar que esa es una interpretación simplista, sólo parcialmente correcta y que hay otras soluciones. Pero nuevamente, empezar una conversación insultando a tu interlocutor no va a hacer que reciba tu mensaje mejor.

Para llamarme liberal no hace falta que me pongas comillas.

Emilio Galsán escribió:
Por desgracia, así es, ahí estamos de acuerdo.


Podría haberla si la gente abandonase su trinchera y encontrase el territorio medio que nos es común a todos. Aquí mismo votar al PP o votar al PSOE era básicamente votar al IBEX. No sólo ha ganado Trump con los votos del Rust Belt, ha perdido Hillary porque sus propios votantes naturales la han abandonado, la ven como un elemento más de la oligarquía de Washington.

El problema con Trump no va a ser tanto que es un majadero como que probablemente es un mentiroso y aprovechará el cargo para lucrarse tanto o más que los Clinton.

Por cierto, Hillary pilla a Bill echándole un ojo a Ivanka... :juas:

https://twitter.com/heavenshawkeye/status/822515682348711936

Emilio Galsán escribió:
De Amancio Ortega y su sistema de producción mejor no voy a hablar.


Amancio Ortega hace uso de los medios que el capitalismo globalizado le da, con mayor o menor fortuna o ética. Tengo mis duda sobre si todo es tan dorado como lo pintan sus departamentos de comunicación o tan terrible como intenta pintarlo Evole con sus reportajes sesgados.

Aquí dos obreras camboyanas alienadas (lo que Evole no sacó, pero se filtró... puta internet, nene)...

[ Imagen no disponible ]
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Pero aun así no me da tanto asco como los del IBEX que básicamente son nuestra aristocracia reconvertida en tiburones de las finanzas, al final la misma clase extractiva.
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Emilio
#715 por Emilio el 22/01/2017
KlausMaria escribió:
La soberbia y la superioridad moral es uno de los motivos


Es un argumento muy utilizado por Marhuenda. Es que, en Ética existe lo que se llama razón: razón étiica. No confundas un código moral con la ética, como intenta hacer el director de La Razón, la voz de la derecha "liberal", " la voz de su amo".

Y yo pongo comillas cuando entiendo que debo utilizar una palabra irónicamente. Y las escribo cuando me da la real gana, te guste o no.

Sobre Trump; ya se verá. Tranquilo, tú ya irás viendo cual es la verdadera política de este individiuo: "cosas de estas veredes lo menos tres por semana"
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Emilio
#716 por Emilio el 22/01/2017
Y otra cosa. A mí, tú no me dejas como un troll que va insultando a troche y moche,. Yo no te he insultado ni he insultado a los votantes de Trump, ni a Trump. De los primeros he dicho la verdad: que le han votado en los estados de la América profunda, no en las concentraciones urbanas de estados como Wasingtong, Nueva Yor, California, etc. y que simplemente no es cierto que las masas urbanas, con un grado de preparación profesional y cultural medio le hayan votado. Y que Trump es un payaso adicto al espectáculo mediático, pueril, de vergüenza ajena, lamentable y hortera, un xenófobo,un racista, un machista y un ultranacionalista muy amigo y parecido en esto último a Putin es una verdad como un templo. Quien dice la verdad no insulta.

Repito: ya lo verás. Y entonces te diré: "Te lo dije".
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Emilio
#717 por Emilio el 22/01/2017
No insultar, respeto, valores democráticos. Hitler también llegó al poder a través de votación democrática. Y eso no quita de que fuera un hijo de la gran puta.

"Con respeto le tratad y, con respeto, un par de grillos le echad" (Calderón.El alcalde de Zalamea)
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KlausMaria
#718 por KlausMaria el 22/01/2017
Emilio Galsán escribió:
Y otra cosa. A mí, tú no me dejas como un troll que va insultando a troche y moche,. Yo no te he insultado ni he insultado a los votantes de Trump, ni a Trump.


Yo no he dicho que seas ningún troll, para nada. Y siento que lo hayas entendido así. Ni me alegra la victoria de Trump ni comparto valor alguno con él.

Lo que intento decir es que es la actitud de los medios, la intelectualidad y las oligarquías lo que le ha llevado a la Casa Blanca. Que en lugar de rebatir sus escasos argumentos han optado por la ofensa directa, que al final los electores han tomado como propia. Con cada nuevo editorial, soflama de artista y titular que empezase por el manido xenofobo+machista+racista ha ido ganando votantes.

Emilio Galsán escribió:
Sobre Trump; ya se verá. Tranquilo, tú ya irás viendo cual es la verdadera política de este individiuo: "cosas de estas veredes lo menos tres por semana"


Yo tengo muy claro que nada bueno va a salir de esto. No es que la victoria de Hillary hubiese sido ninguna maravilla, pero hubiese mantenido el status quo, no hubiese sido peor que lo anterior.

Lo único que digo es que el discurso que se ha empleado contra Trump, visceral en lugar de racional, ha sido como echar gasolina a las llamas. Si se le hubiese rebatido y reducido probablemente no hubiese ganado. Pero viendo la evolución de las encuestas se ve claro como el mismo discurso contra Trump y la campaña de los medios, republicanos incluidos, ha ido consolidando lo que en otro caso quizás no hubiese pasado de anécdota.

Seguir en la oposición con el mismo discurso dudo que no haga más que asentarle más, amenazarle con empeachment o acusarle de crímenes aun no cometidos probablemente hará que sus electores o simpatizantes se reafirmen.

Emilio Galsán escribió:
De los primeros he dicho la verdad: que le han votado en los estados de la América profunda, no en las concentraciones urbanas de estados como Wasingtong, Nueva Yor, California, etc. y que simplemente no es cierto que las masas urbanas, con un grado de preparación profesional y cultural medio le hayan votado.


Ya sabes, aquello del sufragio universal, cosas de la democracia. Lo mismo se ha dicho aquí del electorado del PP y el de Podemos, pero al final las cifras son las que son y no es tan obvio (ya lo hablamos en otro hilo con números y gráficas que mostraban que no eran tan directa esa relación analfabetismo, senectud y conservadurismo). Las simplificaciones suelen salir por la culata.

Es la clase media depauperada la que ha llevado a Trump a la presidencia, no los integristas cristianos del cinturón bíblico (que también, pero esos votan siempre lo mismo). Han sido las ciudades industriales desindustrializadas, las bolsas de paro, los vecindarios antes prósperos y ahora en declive, con obreros, técnicos y también profesionales cualificados los que han votado a Trump. Las cifras son las que son.

Pero claro, el estereotipo funciona mejor para categorizar al enemigo. Y así nos va.
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Emilio
#719 por Emilio el 22/01/2017
KlausMaria escribió:
Es la clase media depauperada la que ha llevado a Trump a la presidencia


Porque Trump ha encontrado al enemigo: los mexicanos, los árabes, la industria nacional deslocalizada que busca fuerza de trabajo fuera de las fronteras, los chinos y su competencia desleal...
Porque Trump ha sabido expresar de forma simple y emocional el típico dircurso nacionalista: ellos vs. nosotros, primero los americanos. El discurso del derecho de la patria blanca y anglosajona.

Porque en toda crisis surgen salvapatrias cínicos o patéticamente fanáticos con recetas extremistas, egoistas, el discurso del odio y de la segregación . El caso de Trump es el de un nacionalismo al estilo americano de una ingenuidad y simpleza apabullantes pero que calan en la mentalidad de las masas poco reflexivas. Psicología de masas: Trump es popular, es "cercano", quiere "hacer caridad" decretando ayudas a los más desfavorecidos, "tiene buen corazón", es campechano y no le importa hacer el ridículo en la televisión cantando sin afinar ni una sola nota...Le gusta hacer "caridad", como buen millonario. Pero la justicia, sobre todo la justicia distributiva le importa un bledo.
No es la clase media depauperada, a secas, la que ha llevado a Trump a la presidencia, sino esas clases alienadas, sedientas de un discurso mesiánico proveniente de un millonario-cómo podría ser de otra manera en el país cuna del cspitalismo- que les ha prometido una Edad de Oro de aislamiento económico, de expulsiones en masse de extranjeros y de la construcción de muros a cargo de los vecinos, que son humanos de segunda clase.
No es la oligarquía económica el principal factor que ha hecho que gane Trump-y por cierto no con mucha diferencia con respecto a la Clinton. De hecho, ¿Acaso él no pertenece a ese selecto club de millonarios que deciden sobre la suerte de miles de trabajadores de sus empresas?
Las clases medias trabajadoras con cierta preparación no han votado a Trump. Le han votado granjeros y propietariis rurales, además de los que siempre votan republicanos, claro. Pero las clase obrera poco preparada y sin conciencia de clase sí le ha votado. Pero eso, en EEUU es aún más normal, no sorprende tanto como que amplias capas de gente humilde aquí vote al PP.
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Emilio
#720 por Emilio el 22/01/2017
#714 Sobre las fotos con el texto, como diría un argentino; " el cuento...este...de terror".
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