Cazas españoles persiguiendo ovni

undercore
#241 por undercore el 15/10/2009
walerandei escribió:
undercore escribió:

...es logico aunque no concluyente pensar que los casos sin explicacion sean tambien explicables sin echar mano de ET's...mucha casualidad seria que presisamente esos fuesen los "buenos"


Que yo sepa hablamos de ciencia ... no de casualidad. Logico pero no concluyente ... se aplica a todo el espectro de la cuestion, y eso es lo que pica.
No soy un creyente de ET's, pero si tengo claro (por experiencia propia), que existen avistamientos reales (y otros falsos, claro!). Y dejando de lado el tema ET's (que incansablemente se mezcla en esto), aun no lei nada concluyente de parte de la comunidad cientifica que lo explique. La unica posicion incasable de la que tengo noticia por parte de "la ciencia", es la de descalificar los avistamientos ... pero nunca dar una explicacion definitiva. Y solo decir, que no pudieron descalificarlos todos ... sea por no pecar de sobervia, o (si aun queda esperanza), porque existiran cientificos que aun tengan un minimo de rigurosidad y al menos un poco de curiosidad y se pregunten que cojones es lo que ocurre en los cielos. Normalmente cuando se pilla un montaje o se logra explicar algun avistamiento ... se anuncia con bombos y platillos ... pero los que no obtienen explicacion alguna ... quedan en lo anegdotico.

Y al fin, esta misma actitud se transporta al comun denominador de la gente. Porque hay charlatanes, y porque resulta que ciertos casos se resolvieron (fueran simulados o no). Pues al final, en todos los casos son charlatanes, mentirosos, enfermos mentales, etc. Lo que se conoce como "Descalificacion sistematica".

Pues permiteme decirte, que esa posicion es tan dudable como la de aquel que afirma haber visto. Primero, porque carece de rigor cientifico. Y segundo, porque es cuanto menos tan pobre como comoda.


es que cada avistamiento tiene su explicacion, no son todas lamisma,unas veces son sencillamene falsos, y otras son fenomenos naturales, no es que haya "descalificacion sistematica" es que no se puede estar todo el dia persigueindo lucesitas...los que si lo hacen que den pruebas y si no que se callen hasta que las consigan

no se si has visto el docu que puse, pero uno de los cientificos que se empeño en buscar exoplanetas fue ninguneado durante 11 años...hasta que por fin se provo la existencia de un exoplaneta,se afino el metodo de busqueda y se encontraron mas

pero aqui es donde fallan los ufologos, no han aportado nada de nada, nada tangible con lo que trabajar...y que no vengan con polleces de que "la ciencia debe"...la ciencia esta al alacance de todo el mundo, que semetan estos ufologos y sacra una carrera cientica y punto.
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walerandei mod
#242 por walerandei el 15/10/2009
undercore escribió:

... no es que haya "descalificacion sistematica" es que no se puede estar todo el dia persigueindo lucesitas...los que si lo hacen que den pruebas y si no que se callen hasta que las consigan


El problema, es que esto no es como perseguir Tornados ...
Normalmente, nadie sabe donde van a aparecer los OVNI's. Por ende, no se trata de gente que los persiga, sino de personas que sencillamente son testigos presenciales. O sea, estaban alli sin premeditacion relacionada al tema OVNI. No obstante, mucha gente graba lo que ve con lo que tiene a mano (sea un movil o una camara de video decente). Y aqui viene la cuestion ...
Normalmente, cuando aparece alguien que dice haber visto un OVNI, enseguida aparece toda una legion de personas que le acusan de loco, de enfermo mental, de ser una persona que necesita llamar la atencion y toda una lista de acusaciones que no solo carecen de rigor ... sino que incluso muchas son hechas desde el supuesto sitio de "la ciencia" (como es tu caso en este foro, si queremos poner un ejemplo). Si muestran su video o fotografias, enseguida comienzan las risas ... : - Que son lucesitas! ... : - Que no se ve bien! ... y un largo etc.

Nuevamente, como pasaron por el pabellon algunos charlatanes o algunos "listos" que aprovecharon el fenomeno ... pues resulta que ahora todos son listos o alucinados que quieren sacar algo de esto. Y lo que al final nadie cae al respecto ... es que un simple transeute vio algo sin venir a cuento, lo comenta y lo muestra y asiste a un linchamiendo publico, sin mas ...

Entonces, ¿que ganas te quedan de compartir lo que viste? ... si al final lo que te espera es poco menos que una nueva generacion de inquisidores que en esta ocacion, te señalan en nombre de "la razon" (o la ciencia, en otros muchisimos casos). Da lo mismo si el testigo graba en su video una luz pequeña o una nave con el detalle de "Encuentros cercanos del tercer tipo" ... que lo mismo si se ve con claridad sera un Fake (que no digo que no sea legitimo dudar ... pero lo que normalmente tiene lugar es la descalificacion categorica, sin mas ... no la duda y la posterior investigacion por un organismo oficial).

Insisto, es muy comodo "pedir que me vengan con pruebas" tirado en el sofa con el portatil sobre las piernas mientras pico un pinchito de jamon ... cuando las cosas deberian ser viables por ambas direcciones. Que no te parece real? Que crees que es un globo aerostatico? PRUEBALO TU! Aqui esta la prueba de lo que vi ... este es mi video/foto. Ahora bien ... prueba tu que esto es una alucionacion ... prueba tu que esto es un montaje ... o incluso ... EXPLICAME QUE COJONES ES LO QUE VI!...

undercore escribió:

no se si has visto el docu que puse, pero uno de los cientificos que se empeño en buscar exoplanetas fue ninguneado durante 11 años...hasta que por fin se provo la existencia de un exoplaneta,se afino el metodo de busqueda y se encontraron mas


Esta es la otra cara de la moneda. Ningun cientifico en su sano juicio se moja con el tema OVNI, porque sencillamente es un suicidio profesional (y casi social, diria). Carl Sagan, cuando dialogo sobre el tema (no como un creyente, sino como alguien que se hace preguntas a si mismo ...) ... enseguida fue visto con malos ojos por la comunidad cientifica.
Y asi ocurrio con muchos cientificos, no solo sobre el tema OVNI, sino sobre temas que resultan sencillamente fuera de los canones normales. Es sabido que tambien existe el Lobbie en el mundo cientifico.

El tema OVNI, es en definitiva un suicidio profesional.

Y ... UNDER ... aun espero que me muestres esas fuentes! :D
No me olvido!
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undercore
#243 por undercore el 15/10/2009
walerandei escribió:


El problema, es que esto no es como perseguir Tornados ...
Normalmente, nadie sabe donde van a aparecer los OVNI's. Por ende, no se trata de gente que los persiga, sino de personas que sencillamente son testigos presenciales. O sea, estaban alli sin premeditacion relacionada al tema OVNI. No obstante, mucha gente graba lo que ve con lo que tiene a mano (sea un movil o una camara de video decente). Y aqui viene la cuestion ...
Normalmente, cuando aparece alguien que dice haber visto un OVNI, enseguida aparece toda una legion de personas que le acusan de loco, de enfermo mental, de ser una persona que necesita llamar la atencion y toda una lista de acusaciones que no solo carecen de rigor ... sino que incluso muchas son hechas desde el supuesto sitio de "la ciencia" (como es tu caso en este foro, si queremos poner un ejemplo). Si muestran su video o fotografias, enseguida comienzan las risas ... : - Que son lucesitas! ... : - Que no se ve bien! ... y un largo etc.

Nuevamente, como pasaron por el pabellon algunos charlatanes o algunos "listos" que aprovecharon el fenomeno ... pues resulta que ahora todos son listos o alucinados que quieren sacar algo de esto. Y lo que al final nadie cae al respecto ... es que un simple transeute vio algo sin venir a cuento, lo comenta y lo muestra y asiste a un linchamiendo publico, sin mas ...

Entonces, ¿que ganas te quedan de compartir lo que viste? ... si al final lo que te espera es poco menos que una nueva generacion de inquisidores que en esta ocacion, te señalan en nombre de "la razon" (o la ciencia, en otros muchisimos casos). Da lo mismo si el testigo graba en su video una luz pequeña o una nave con el detalle de "Encuentros cercanos del tercer tipo" ... que lo mismo si se ve con claridad sera un Fake (que no digo que no sea legitimo dudar ... pero lo que normalmente tiene lugar es la descalificacion categorica, sin mas ... no la duda y la posterior investigacion por un organismo oficial).

Insisto, es muy comodo "pedir que me vengan con pruebas" tirado en el sofa con el portatil sobre las piernas mientras pico un pinchito de jamon ... cuando las cosas deberian ser viables por ambas direcciones. Que no te parece real? Que crees que es un globo aerostatico? PRUEBALO TU! Aqui esta la prueba de lo que vi ... este es mi video/foto. Ahora bien ... prueba tu que esto es una alucionacion ... prueba tu que esto es un montaje ... o incluso ... EXPLICAME QUE COJONES ES LO QUE VI!...


volvemos a lo mismo, hay informes que desmienten uno por uno todos esos "avistamientos" (aqui tambien podria decir "y si no te lo crees buscalos" :D )

el problema es que la comunidad cientifica esta hasta los cojones de tener que explicar el enesimo video de mierda con lucesitas...aqui vuelvo otra vez con el docu que puse sobre exoplanetas, todos estos cientificos fueron tachados de locos por sus colegas, como antes lo fueron los que buscaban agujeros negros...pero al final todos encontraron las pruebas necesarias para demostarles a sus colegas que estaban en lo cierto

la ciencia no se interesa ya por las lucesitas, tantos informes y todos tan "descorazonadors", no invita a seguir esa linea de investigacion...el que quiera seguirla que la siga, pero para hablar de lo que son en realidad que ofrezca pruebas y no tanta palabreria.



walerandei escribió:
undercore escribió:

no se si has visto el docu que puse, pero uno de los cientificos que se empeño en buscar exoplanetas fue ninguneado durante 11 años...hasta que por fin se provo la existencia de un exoplaneta,se afino el metodo de busqueda y se encontraron mas


Esta es la otra cara de la moneda. Ningun cientifico en su sano juicio se moja con el tema OVNI, porque sencillamente es un suicidio profesional (y casi social, diria). Carl Sagan, cuando dialogo sobre el tema (no como un creyente, sino como alguien que se hace preguntas a si mismo ...) ... enseguida fue visto con malos ojos por la comunidad cientifica.
Y asi ocurrio con muchos cientificos, no solo sobre el tema OVNI, sino sobre temas que resultan sencillamente fuera de los canones normales. Es sabido que tambien existe el Lobbie en el mundo cientifico.

El tema OVNI, es en definitiva un suicidio profesional.

Y ... UNDER ... aun espero que me muestres esas fuentes! :D
No me olvido!
[/quote]

y no me parece mal, tambien han habido cientificos que fueron en su dia tachados de locos...y realmente lo estaban, no pequemos ahora de ventajistas en esto y vayamos a caer en la mentira de que todo aquello que vaya "contra los canones" es rotundamente verdadero

no se si hay o no hay cientificos que investiguen el fenomeno OVNI con esperanzas de que sean ET's, pero para buscar vida extraterrestre ya hay otros caminos mas prometedores

PD: pues vamos a tener que esperar que soyuz se persone, porque he usado la busqueda del foro a ver si doy con el enlace y no tuve suerte
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undercore
#244 por undercore el 15/10/2009
no estoy seguro (a instancia d eque venga soyuz por estos lares y confirme/desmienta) pero creo que este puede serle informe que puso (aunque no fue exactamente la comunidad cientifica, sino la USAF)

aqui ppongo elenlace a wiki que explica de que va, extraigo la parte mas interesante

se recogieron 12.618 informes ovni, y al final se concluyó que la mayoría eran malinterpretaciones de fenómenos naturales (nubes, estrellas, etc) o aviones convencionales. Unos cuantos fueron considerados fraudes. 701 casos —aproximadamente un 6%— fueron clasificados como inexplicables.

http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Libro_Azul
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involucrado
#245 por involucrado el 15/10/2009
Lucesitas de mierda:

Investigación en Uruguay:

"Hay aún 40 casos de ovnis sin explicación

Investigaciones. Fuerza Aérea desclasificó archivos; no descarta la "hipótesis extraterrestre"

"El fenómeno OVNI existe en el país. Insisto: la Fuerza Aérea no descarta una hipótesis extraterrestre en base a nuestro análisis científico"

http://www.elpais.com.uy/090607/pnacio- ... xplicacion

Undercore, te recomiendo que te presentes en esa oficina cuanto antes, asi les explicas como son las cosas
=me abdujeron los acentos=
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undercore
#246 por undercore el 15/10/2009
mmmmmm los militares dicen que no descartan a los ET's...ergo eso significa que los ET's existen, yupiiiiiiiiiiiiiiiiii

en fins...cuando haya pruebas dame un toque ;)
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Gracias a todos
#247 por Gracias a todos el 15/10/2009
Deberíais buscar un poco más y empezar a citar fuentes más escogidas que la Wikipedia. Las enciclopedias tuvieron su razón de ser en la época de Rouseau y D´Alembert, precursores del enciclopedismo, movimiento que marca el fin de la era moderna (renacimiento) e inicia la contemporánea: racionalismo, sufragismo, etc. el fin del oscurantismo, la teocracia, las monarquías absolutas y el inicio de las luces y la razón.
No obstante, citar sólo a la Wikipedia, siendo de mucha utilidad para actores de cuyo nombre no te acuerdas (el mismo Troy Macclure), discos de Santana; Zappa o Ramoncín , o para otras dudas generales, no ha de ser tenida como fuente de certeza absoluta. Baste decir que es bastante frecuente e abajo firmante que corrija datos erróneos y seguro que a nadie se le ocurriría citarme como fuente salvo en áreas muy concretas, ajenas casi siempre al ausunto de este foro.

Fdo. Corvino Tinto da Piña (enciclopedista, calvinista y luterano, según días)
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involucrado
#248 por involucrado el 15/10/2009
#-o

123699ff2673afeff971f6e119e5f-2230199.jpg
-- No comprendo, por que Vd busca allí ¿ hay … algo ?

-- Si, al menos, ¡ aquí hay luz !
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Gracias a todos
#249 por Gracias a todos el 15/10/2009
walerandei escribió:
MMusiKK escribió:

quote]

Por cierto, la Nasa no deja de ser un consorcio de inversion de empresas privadas.


No se, mi Waleran, de dónde te sacas eso: Mira que llevo un campaña anti Nobel, Anti Olimpismo y anti Premios Naranja y Limón; pero en este caso, creo que es unaagecia estatal con caracter plenamente federal y con luz y taquígrafos en el Congreso y el Senado. Que reciba donaciones es otra cosa. De hecho estoy por proponerle a Soyuz la "fundación forero Hispasónico agradecido", para usuarios ricos y con mala conciencia de ello.
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~OmT~
#250 por ~OmT~ el 15/10/2009
Pero bueno, el ridículo y el rollito ufólogo no lo comparto y si es esa la idea que rechazan estoy totalmente de acuerdo. Me limito a mi propio criterio.
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walerandei mod
#251 por walerandei el 16/10/2009
carmeloc escribió:

No se, mi Waleran, de dónde te sacas eso.


La nasa es un ente gubernamental. Estamos de acuerdo. Sus proyectos se desarrollan en forma interna. Estamos de acuerdo ... pero ... no es nuevo que cuando pasan del proyecto a la accion ... utilizan contratistas externos para construir o llevar a la realidad lo que sea necesario. Este comportambiento, lo heredan del departamento de defensa.
Esto, deja un canal abierto para que muchos listos inviertan pelas en abrir empresas dedicadas a brindar servicios de este tipo al dpto. de defensa, a la Nasa y otras areas gubernamentales. Por ejemplo, los BUSh, que amen de mover petroleo, son principales accionistas de algunas empresas dedicadas a construir armamento y demases codornices. Estas empresas, con el tiempo, pasaron de ser simples contratistas a tener un margen de influencia politica ... y es con esto que se genera un consorcio de empresas independientes que se mantienen en la nomina del estado, y que consecuentemente trasladan su accion natural dentro de las mismas instituciones (sea por hilos politicos - como los BUSh - o simplemente por intereses economicos). De esta forma, son las mismas empresas las que inyectan dinero al sistema, que luego vuelve en foma de contratos. Es el antiguo toma y dame. Yo te doy, tu me mantienes en nomina ... y todos felices.
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walerandei mod
#252 por walerandei el 16/10/2009
undercore escribió:

volvemos a lo mismo, hay informes que desmienten uno por uno todos esos "avistamientos" (aqui tambien podria decir "y si no te lo crees buscalos" :D )


No me voy a molestar en buscar ... porque dejando de lado que carece de todo rigor lo que comentas ... Me consta personalmente que existen varios casos que no solo no tienen explicacion, sino que sencillamente se les paso pagina y a otra cosa mariposa. Por supuesto que hablamos de esos casos que son realmente dificiles de descalificar ... porque como antes dije, es imposible que 5000 personas se pongan de acuerdo para engañar a la prensa, al sistema y a la comunidad cientifica (aunque esto ultimo es mas imposible aun, porque estos siquiera asoman las narices en estos asuntos).

Que facil es hablar por hablar.

undercore escribió:

el problema es que la comunidad cientifica esta hasta los cojones de tener que explicar el enesimo video de mierda con lucesitas...


No me molesto ya en pedirte esas fuentes, porque esta claro que no puedes proporcionarlas. Lo que me espanta ya, es que insistas en lo mismo. En serio ...
Te pongo un ejemplo ... el video que fue motivo de apertura de este hilo. No existe ninguna investigacion seria al respecto. Entendemos (y no digo que "sabemos"), que es un montaje porque TERRA se apunto el tanto, no porque alguien con un minimo de seriedad lo investigara. Y cuando hablo de seriedad, no me refiero al tipico tio que mostro LA SEXTA con un ordenador (que podia ser tu o yo mismo), analizando un video totalmente pixelado ... sino que me refiero aun especialista serio de la materia, que sin duda lo rechazaria con buen criterio por la falta de calidad del mismo. Y en lo que realmente se concentraria, es en averiguar quien proporciono el video de origen para conseguir una copia con calidad original. De ahi en adelante hay mucho camino por recorrer.

Tampoco se trata que investiguen cada video ... pero majo, cuando ocurre algo a gran escala, no estaria nada mal que muevan un poquito el culo ...

undercore escribió:
... pero para hablar de lo que son en realidad que ofrezca pruebas y no tanta palabreria.


Hombre, en el caso del 95 de Bariloche, hay pruebas a granel. Lejano a videos, fotos y miles de testimonios ... hay material recogido de las usinas electricas, y la misma zona de aterrizaje de los aviones ... cosas que no son nada habituales. La gente aun espera las concluciones y saber que ocurrio.

La misma frase le dedico a los amantes de la cincia: No tanta refuteria barata, y mas mover el culo ... :D

undercore escribió:

y no me parece mal, tambien han habido cientificos que fueron en su dia tachados de locos...y realmente lo estaban, no pequemos ahora de ventajistas en esto y vayamos a caer en la mentira de que todo aquello que vaya "contra los canones" es rotundamente verdadero


Seguimos aplicando la misma regla de tres? Si uno es ventajista, loco o chanta ... el resto lo son? Hay que descalificar y mirar con recelo a todos por igual??? Tu mismo pusiste el ejemplo. Estos tios hablaban de exoplanetas y los miraban con recelo ... y resulta que al final estaban en lo cierto.
No te entiendo ... En que quedamos, Under? Que tal si te pones de acuerdo? :D

undercore escribió:

PD: pues vamos a tener que esperar que soyuz se persone, porque he usado la busqueda del foro a ver si doy con el enlace y no tuve suerte


Si te refieres al "Blue Book", no te molestes. Eso nacio en el ceno militar.
Yo te pedi una fuente que proceda de la comunidad cientifica, para respaldar lo que dijiste.
Como dije, creo que me pondre mas comodo y me preparare otro mojito, porque no veo que puedas ofrecer esas fuentes. :D

Muy lindas las palabras Under ... pero del dicho al hecho ... :mrgreen:
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Soyuz mod
#253 por Soyuz el 16/10/2009
Creo que estamos en la misma tesitura de todo el hilo. Hay una ambigüedad que parece hasta calculada; nunca queda claro de qué estamos hablando. ¿Walerandei, estás hablando de objetos extraños que se mueven en el cielo? Porque si es así, por supuesto que los hay, y no todos tienen una explicación (normalmente por falta de elementos de juicio, no porque sea "inexplicable" en sentido estricto).

Pero si estamos hablando de ETs, es otra cosa muy distinta. Si estamos hablando de ETs, de naves extraterrestres surcando los cielos, ni la ciencia ni nadie tiene que refutar ni responder nada. Lo que tienen que hacer los que defienden esas teorías es demostrarlas. Recopilar 5.000 testimonios no sirve para nada si no saben decirnos qué han visto. Y la excusa del "cover up" gubernamental o militar es tan antigua y tan manida que por puro desgaste ya tampoco nos sirve. Demasiados años de "cover up" en demasiados gobiernos. Un secreto así no puede ser tan fácil de guardar.

Por otra parte, la ciencia no es un Ministerio. No hay que llamar a la puerta para que te hagan caso, no es un lugar donde vayamos a manifestarnos y exigir cosas. Lo de la "comunidad científica" es una forma de hablar, no hay un club privado de científicos que se reunen y votan las teorías que molan y las que no. La ciencia es un método; que lo utilicen los ufólogos en sus pesquisas, en vez de recolectar "testimonios", filmar documentales con música de suspense y especular sin fundamento para nunca llegar a nada, para nunca tener respuestas.

En definitiva, que muevan el culo ellos, los ufólogos. ¡Faltaría más! Ya está bien de periodistas y filósofos especulando sobre asuntos sobre los que no tienen capacidad investigadora alguna. Que salgan los astrofísicos-ufólogos a trabajar de verdad.

Yo desde luego pienso quedarme esperando cómodamente en el sillón hasta que alguien aporte algo contundente, que ni soy científico ni ufólogo. Ya me he leído "casuística" de sobra y docenas de teorías disparatadas que jamás se han confirmado.

Lo dicho, que se lo curren. Ellos tienen la carga de la prueba. Tú has hablado de comodidades; ¿qué hay más cómodo que especular con las teorías "que me se van ocurriendo" para explicar un fenómeno? ¿Qué rigor y trabajo es ese?
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~OmT~
#254 por ~OmT~ el 16/10/2009
Hola, una noticia interesante sobre ciencia, la comparto.
http://www.abc.es/20091015/ciencia-tecn ... 51110.html
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Soyuz mod
#255 por Soyuz el 16/10/2009
El titular de esa noticia es un poco-mucho amarillista; eso no es un agujero negro, pero bueno... los periodistas se dedican a esto, a los titulares.
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