Coronavirus 2.0 Popcorn Edition

#2700 Bueno, lo de Darwin sigue su camino. Este virus, como el de la gripe, cada año se llevará por delante a gente con patologías, sistema inmune debilitado, muy ancianos.... Pero en una cantidad que ya no serán noticia, sólo estadística. La vacuna anual de la gripe llevará defensas contra el SARS Covid 19 y a seguir viendo el Sálvame, que es justo donde Darwin falla.

Es una interpretación, probablemente más serena que la que yo estoy haciendo últimamente, pero una más.
Todas la interpretaciones que no están validadas por la crítica y las pruebas, son suposiciones, ésta tuya además tiene bastantes grietas; la mía es más insoportable; pero obvio aquello de que ni siquiera tengo preparación, obvio (casi desde el tercer mes o así) cualquier aspecto relacionado con la microbiología, ya que no tengo ni puta idea.
Sin embargo voy levantando acta de lo ocurrido, y para eso no hace falta más que ser mínimamente aseado con la hemeroteca más reciente, vamos, que no hace falta ni memoria (algo que no existe en nuestro país) y comparo con el paradigma (eso sí que ya requiere destreza y academia) y, como me quedo en analizar los efectos, elaboro un relato sin fisuras, aparentemente oscuro y exagerado; pero implacable y real.
¿Se ha pensado cómo está viviendo la población mayor de 75 años todo este proceso?; pero al margen de los topoi de blandibub de los abuelitos....
En una España muy avejentada, debe de ser poco ilusionante verse reducido a estadística (constantemente falseada, intencionalmente o no), o de mal menor (vah.., sólo cascan los viejos), y confinados durante meses y vueltos a confinar, con el deterioro cognitivo, emocional y aspiracional que conlleva.
Pobres viudas de ochetaytantos que ya no pueden ir ni a la peluquería, solas y con el fin de sus días a la vuelta de la esquina.
Menos en Madrid, claro, que las viejas-mina flotante vuelven con sus mucamas a dar por saco al corte Inglés de Goya o Princesa.

La de gente que se está viendo literalmente desatendida en otras enfermedades (encima con unos sanitarios mal tratados y sobreexplotados, dejándose la vida y su propia salud) con consecuencias bastante infaustas en no pocos casos.

Comprendo que se quiera salir a la superficie y respirar, era lo habitual en nosotros; pero las consecuencias de todo este proceso, que no veo finalizado, van a ser devastadoras y van a crear muchas tensiones, en las familias, en las comunidades, en los estados o en los supra estados (tiemblo por la CE).
Y, a nada perspicaz que se sea, cuando se ve la forma en que se están silenciando no ya los adversarios ; ni siquiera los divergentes; los críticos o los que dudan, el hedor es aún mayor.
Eso sin entrar en la construcción que hayamos hecho cada uno de nosotros, mejor no hacerlo: hojas mecidas por el viento, poco fuste.

No caigamos en lo enloquecido, ni en lo ñoño, procuremos no ser demasiado zafios (auqnue seamos músicos del pop, zafios por naturaleza o, de lo contrario malos músicos...); pero convocar un concursito de esos para la banda sonora de esta etapa..., umm, como poco como aquello de los aplausitos fariseos.

Carmelopec (El Retorno de los Wendi-siones) escribió:

ésta tuya además tiene bastantes grietas

Bueno, yo realmente no estoy haciendo ningún ejercicio de prospectiva, me limito a repasar lo que ya hay. Que, por cierto, ya es bien conocido. Todos los años, los que somos "de riesgo", nos tenemos que vacunar de la gripe. Cuando sale la campaña de vacunación recuerdan que deben hacerlo los mayores, los que padezcan alguna dolencia que la gripe pudiera agravar, personal sanitario, .... Lo de todos los años, nada nuevo.

2021: https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/vacunaciones/programasDeVacunacion/docs/Recomendaciones_vacunacion_gripe.pdf
2009: https://vacunasaep.org/sites/vacunasaep.org/files/gripe_estacional_2009-10_recomendaciones_vacunacion_1.pdf
2004, página 20 del documento: https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/proteccionSalud/vacunaciones/docs/recoVacunasAdultos.pdf

Cuando se inició la pandemia de Covid veían el mismo patrón que la gripe de 1918, se intuyó el mismo final, y se cree que este virus seguirá el mismo camino. El de su supervivencia.

teniente_powell escribió:

nos tenemos que vacunar de la gripe

Yo no se si soy de riesgo o no, me vacuné hace casi cuarenta años y me sentó mal las dos veces, no he vuelto a vacunarme.
A propósito, ya he comentado en este foro que me he vacunado las tres veces que tocaba, creo que gano más que pierdo; aunque entiendo que he asumido algún riesgo al hacerlo al ser una vacuna en fase experimental (y administrada con apremio, y, últimamente, hasta con ciertas malas artes y por encima de cualquier consideración, supongo y concedo que con la mejor intención de parte de las autoridades sanitarias incluso del gobierno, había temor en todos los niveles). También queda bastante claro que no es una gripe común; para empezar es un coronavirus; pero letal para unos cuantos (negar eso admitiría el calificativo de negacionista), no estábamos acostumbrados a que un microorganismo nos comprometiese de este modo desde los años cuarenta, el único miedo atávico que quedaba era a lo nuclear.
Yo a los amigos les aconsejo que se vacunen con la mejor intención porque creo que hay más que ganar que perder (aunque me da cierto reparo, no vaya a ser que alguno sea de los afectados por efectos adversos). En todo caso, no les doy el coñazo.

Creo que eso de que se frena la capacidad de contagio es una pamplina en casos individuales, y a escala global tampoco hay pruebas concluyentes de que sea la solución; o no como para admitir atrevimientos como los del presidente de la república francesa o ese esperpento que se está viviendo en EEUU, ambos seguramente de los países más garantistas de las libertades individuales. Que se baja el tiempo de hospitalización y se reduce la mortandad sí que parece más claro, es más, un compañero de aquí del foro me contó hace poco que ha estado quince días en una planta UCI (toda la planta convertida en unidad de cuidados intensivos) y que estuvo chungo, salvándose (según él) gracias a estar vacunado de dos dosis (a su lado murieron dos que no estaban vacunados, uno de 55 años, no se si da para estadística; pero hay que tenerlo en cuenta). En todo caso, me puedo equivocar, soy de letras, por eso, ante la duda, me he vacunado ya tres veces (y espero no tener que vacunarme para el resto de mis días porque puede que sea contraproducente, salvo para los fabricantes de vacunas, que vaya filón...).

Esto que pienso yo lo piensan (mejor o peor argumentado), muchos, y somos muchos los que empezamos a estar ya algo (o mucho) mosqueados ante varias de las perspectivas bastante frustrantes, y no pocos embustes y promesas (aun cuando hayan sido realizadas por bien de todos, que cuidado con el bien de todos, ¿o tenemos tan poca memoria respecto a las atrocidades en las que han caído o con las que han sido condescendientes algunas sociedades no hace tanto?).

Desde luego, lo del pasaporte Covid tengo claro que es, por encima de todo, un premio a la aceptación y un salvoconducto, algo muy feo respecto a los que no estén de acuerdo, a los que con absoluta zafiedad, intencionalidad y grosería, se les ha calificado de negacionistas, como si perteneciesen al mismo grupo que los terraplanistas, que cómodo, ¿no?. Resulta que es menos peligroso un madrileño vacunado; pero terracero saliendo a la calle a machete que uno de un pueblo que no ve a nadie ni tiene ningún contacto (salvo que sea cierta esa sospecha mía de que se propaga de forma incontrolada por el aire, sobre todo con niebla y no lo quieran reconocer para no crear alarma). Aunque también entiendo que paralizar todo nos hubiera llevado a la ruina total.

Sobre todo, una etapa en la que se ha visto muy poco de ejemplar, salvo de los sanitarios (repito no de las administrativos de los centro de salud) y mucho de cobardía, vileza, zoquetería, y bajeza. Nada que a mí me sorprenda, puede que a Pedro Sánchez, con ese discurso tan discursi y tan de saldillo de que vamos a sacar lo mejor de nosotros*, le haya sorprendido, o igual no (y a este respecto también dejo claro que no veo nada que hubiera hecho mejor otro partido ante una patata caliente semejante, ante la duda, les he sido leal, como con la vacuna).
Pero, en resumen, asqueado, literalmente.
.
.
.

*Nosotros, qué miedo me da ese pronombre.

Carmelopec (El Retorno de los Wendi-siones) escribió:

No se, espero que sea así; aunque el daño mental infringido a una sociedad ya idiotizada bastantes años antes no se cuándo ni cómo se va a restañar

¡¡KARMELE, POR DIOS!!

Carmelopec (El Retorno de los Wendi-siones) escribió:

al ser una vacuna en fase experimental

Ese es un mantra que se viene repitiendo de un tiempo a esta parte, y no termino de verlo así. Hubo un montón de personas que se ofrecieron a probar la vacuna cuando sí estaba en fase experimental, pero los plazos para cualquier vacuna se vienen cumpliendo escrupulosamente.

https://www.aemps.gob.es/la-aemps/ultima-informacion-de-la-aemps-acerca-del-covid%E2%80%9119/vacunas-contra-la-covid%E2%80%9119/desarrollo-de-vacunas/

Estamos ahora en la fase IV que es, literalmente, se examinan los efectos a largo plazo una vez el medicamento se ha comercializado.

Quizás hay mucha gente que no termina de entender la situación en la que llegamos a estar. Justo antes de producirse el primer infectado, en el mismo diciembre de 2019, murió mi cuñado de un tumor cerebral incurable. Poco antes de morir sale la noticia de un tratamiento experimental. Obviamente, ante la perspectiva de "susto o muerte", preguntamos por el tratamiento experimental, que nos dijeron que no estaba preparado. En esa situación, te aseguro que te la juegas a probar cualquier cosa que, obviamente, venga de la industria médica. Cualquier cosa. Si te dicen que vas a morir, te la juegas con cuaquier posibilidad.

La gente no termina de entender que la economía, esa ciencia que nos permite tener un plato de comida a la mesa cada día y ponernos un abrigo estos días que hace frío, lejos, muy lejos de cuando no existía la economía y hacer eso requería salir de caza, ha estado en la misma situación que estuvo mi cuñado. De hecho, hay mucha gente que aun no ha salido del agujero. La humanidad hemos estado muy cerca del colapso general, económico y sanitario, con gente muriendo del corazón porque no había sitio para atenderle. Y en esas, cualquier posibilidad experimental era buena para salir de la situación. En lugar de probar experimentos, se ha desarrollado una solución que sí han probado de manera experimental decenas de miles de personas. Ellos sí se han visto sometidos a una vacuna en fase experimental. Nosotros, no. Y si lees los efectos adversos que tiene el paracetamol o el ibuprofeno y comparas las cifras con los efectos adversos que han provocado las vacunas del Covid, te das cuenta de cómo cada día la gente se la juega para simplemente quitarse un dolor de cabeza y no ponen ninguna pega.

Paracetamol: https://cima.aemps.es/cima/dochtml/p/69481/Prospecto_69481.html
Ibuprofeno: https://cima.aemps.es/cima/dochtml/p/65251/Prospecto_65251.html

tricky2k escribió:

infringido

No le veo el fallo, algún otro he cazado por ahí más llamativo.

Aunque admito que el participio infrinjodo puede ser más adecuado.

teniente_powell escribió:

pero los plazos para cualquier vacuna se vienen cumpliendo escrupulosamente.

No.

teniente_powell escribió:

la economía, esa ciencia

Poco de ciencia y menos de exacta.

teniente_powell escribió:

Y si lees los efectos adversos que tiene el paracetamol

Por eso yo, encima hipertenso, ni olerlo.

Carmelopec (El Retorno de los Wendi-siones) escribió:

No

Sí, pero esta vez las fases se han solapado. Normalmente se ensaya la fase I, durante un tiempo, transcurrido el cual, y comprobado que el fármaco es seguro, se pasa a la fase II. Esta segunda fase dura un tiempo, y averiguada la dosis adecuada y el tiempo transcurrido entre dosis, se pasa a la fase III, de confirmación de la eficacia y seguridad. Tras la fase III, la vacuna se comercializa, y comienza la fase IV.

En esta ocasión se ha dividido a los probadores de vacunas en tres grupos, se les ha ido administrando la vacuna en fase experimental, y cada grupo ha ensayado una fase diferente. Obviamente, esto es un riesgo para los probadores, pero finalizada las tres fases, a la población se le ha administrado una vacuna segura.

https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/distributing/steps-ensure-safety.html

Prácticamente todo el mundo cree que este virus se empezó a estudiar a inicios de 2020, y no, se viene estudiando desde 2003.

https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/007192.htm

Alguien escribió:

Quebec exigirá una prueba de vacuna para los compradores de cannabis y licores

Ya tienen limitaciones similares a las de aquí y piden pasarporte en bares, centros salud, ... , que no las veo tan mal, porqué lo que comente hace algún día, y encima que tenéis Maria legal, ¿ queréis vicío ? pues solidaridad hermanos, jjh,

RAS escribió:

solidaridad hermanos

Pues a mí se me siguen colando en el metro.

teniente_powell escribió:

, y no, se viene estudiando desde 2003.

Eso ya lo sabía, si no, de qué iba a haberse desarrollado tan pronto.
Ya te digo que los efectos secundarios son mucho menores que los beneficios; pero de esa efectividad (de hasta el 95%) que se pregonó, no hay tal. Probablemente la de la gripe sea similar en cuanto a efectividad.
Tampoco tengo claro del todo cual es la cifra real de la efectividad ni por qué a unos le afecta tanto.

Carmelopec (El Retorno de los Wendi-siones) escribió:

esa efectividad (de hasta el 95%) que se pregonó, no hay tal

No sé si para las pruebas experimentales se admiten personas con ciertas patologias. Incluso que personas con patologías quieran arriesgarse a eso. Es lógico pensar que las pruebas se hacen con personas aparentemente sanas. Luego viene la realidad, donde se vacunan personas sanas o que no lo están, y eso tira a la baja los resultados.

Ya, ya, también puede parecer que esas vacunas son efectivas para seres perfectos, los enfermos algo habrán hecho, puede que hasta fumar, una gran ocasión para que nos quitemos ese lastre. Se que no es tu razonamiento; pero ese razonamiento (urgido, putas, rastrero) reside como un run run en la mente y los deseos de muchos.
Reitero: vaya ascazo.
El fin del universalismo y el mínimo desinterés, mejor un mapa genético y apoyar a quien no tenga tara. Si el trabajo de los hombres (casi como esclavos) no aporta valor (que la idea de riqueza está caduca, como la de plusvalía), cualquier pretexto es saludable para ir eliminando, y en unas circunstancias en las que el dinero ya no se reciba como salario, ¿quién va a sufragar la seguridad social?: auxilio al que se lo merezca.
Cómo va a causar sonrojo aniquilar a los disidentes si no tardando mucho se va a tener que aniquilar (o, al menos dejar extramuros como a los leprosos) a los que no cumplan escrupulosamente con un contrato que se va a parecer bastante poco al contrato social tal como se entendía.

Igual es que toca adaptarse, vale, pues no se si da para realizar bandas sonoras para ésto; desde luego no se cómo casa el mensaje de Cristo con este panorama (y, sin embargo veo a muchos cristianos entreverarse en toda esta distopía). ¿Y las navidades...?, ya podemos irnos despidiendo.

Pero fíjate, Teniente, lo percibo tan así, tan de esta forma aparentemente exagerada y descarnada (rigurosa sin duda) que para seguir donde estábamos, al menos los creyentes, tendrían que hacer penitencia a modo, años..., los muy fariseos.

Veo a los cerdos, que tan buenos solomillos y mejores jamones nos ofrecen (vamos, se los arrancamos) y me parecen más nobles y menos viles que los humanos, quizás sea porque no han desarrollado cultura y no se valen de artimañas, porque la verdad es que damos bastante pena y asco, todo por interés si es que lo hay, todo por protegernos de la intemperie, promesas falsas y aceptaciones porque no hay o no se puede escoger mejor.

Y todo ésto por no tantos muertos, ¿qué hubiera sido si hubiera caído un cometa devastador? seguramente menos feo, haría falta cualquier recurso y no hay nada más balsámico que la amnistía y estar ocupado.
¿Cuánto costó reconstruir Holanda, o Alemania?, bueno, fue durísimo; pero había capital, se ofrecía trabajo y existía el concepto de mercado aplazado (y no hubo que esperar tanto), capital estadounidense y todos esos países a una con la certeza de que el trabajo esta vez sí les iba a hacer libres, lo suficiente para levantar los diques en un caso y conseguir ser la potencia que correspondía y que el fanatismo había abortado en el otro. Así se consolidó la socialdemocracia y la democracia cristiana, los obreros pasaron a ser burgueses y a poder obtener una segunda vivienda (fuera o no en propiedad, que eso es mu ejpañó), varios utilitarios, cada vez más confortables e ir de vacaciones a España o a cualquier otro país de clima cálido para tenderse despreocupados en una playa para desbarrar y beber por la noche ( y follar con los de tu generación).

Ahora sólo falta que se señale a pasarnos de exigentes y a que los hijos de aquellos que levantaron ese paradigma de esfuerzo es que no sabían lo que valía un peine y escogieron el hedonismo (hipis, existencialistas, diletantes), las civilizaciones se parecen a los individuos mismos, toca morir.

#2714 No puedes sorprenderte ahora, a tus años. Yo, ya ves, a mí la filosofía siempre me ha parecido un coñazo, pero tú has leído filosofía, y ya sabes lo que dijo Hobbes. Hasta yo lo sé, y no me gusta leer filosofía. Eso sí, siempre me han gustado los dichos populares, y como dice mi suegra, por el interés, te quiero Andrés que es lo mismo que lo de Hobbes pero en la maragatería. Quien dijo que esta pandemia iba a sacar lo mejor de nosotros mismos tenía razón, pero no por filantropía, qué cojones, sino que las crisis hacen estrujarnos los sesos y desarrollamos mejoras y avances. La II Guerra Mundial nos trajo el microondas con que calentarnos el caldo que sobró anoche. Y la guerra fría nos trajo el velcro y los relojes digitales. Cuando todo va bien y hay paz nos hacemos perros y, en lugar de estrujarnos las meninges, nos metemos a plodustoles y sólo desarrollamos motores de audio.