¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario! : Charla off-topic página 174

ups escribió:
Cuidadin con lo que están poniendo en los medios, sesgado y muy de culebron/calentón para vender periodicos en las playas.

El daño ya está hecho. Seguro. Poco importa la letra pequeña porque para muchos empresarios la consigna es la de "bajemos los sueldos lo dice El FMI", del resto callan como putas.
En la época sagrada de las vacas gordas ( para algunos más que para otros) bien se nos comparaba en precios con otros países europeos pero nunca se dijo, o más bien se ignoró, que España mantenía por media salarios bajos respecto a esos otros países europeos.

Aunque ya hay muchos hilos relacionados con el mundo del cine y este no es el más apropiado, me tomo la licencia de poner este enlace como manera de explicar a donde nos va a llevar esta crisis:

Mas sobre el nuevo escenario..

Alguien escribió:
MADRID (EFE Dow Jones)–El Fondo Monetario Internacional dijo el viernes que España está corrigiendo rápidamente los principales desequilibrios que contribuyeron a que la cuarta economía de la eurozona recayera en la recesión, aunque debe seguir trabajando para garantizar la creación de empleo, ya que el mercado laboral sigue atravesando por dificultades.

En el último de los informes regulares que emite la misión del FMI en España, el organismo urge a su gobierno a hacer más para mejorar la legislación en materia laboral eliminando las barreras a la contratación y al despido. Este es un asunto polémico en un país donde el 26,3% de la población activa está desempleada. El Gobierno español ha ignorado consistentemente sugerencias similares en los últimos meses.

Los salarios en el sector privado han aumentado un 10% desde el inicio de la crisis en 2008 y hasta 2012, en línea con la eurozona, según el FMI. Sin embargo, el empleo se ha desplomado un 15% en el mismo periodo, mucho más que la media en el bloque, añadió.

James Daniel, responsable de la misión del FMI en España, dijo que el país ha ganado en competitividad durante el periodo --lo que ha aportado fortaleza a las exportaciones en relación con otros países europeos--, pero que esta mejora se ha producido a costa de recortes en el empleo en lugar de mediante la reducción de los costes laborales.

"Estos beneficios se han conseguido mediante la pérdida de empleos", afirmó Daniel. "Últimamente se observa una creciente moderación salarial. Nuestro mensaje sería que esto tiene que seguir".

Tras una recomendación anterior del FMI, el Gobierno español prevé revisar en los próximos meses la reforma laboral que implementó el año pasado. Entre los ajustes deseados, el FMI habló el viernes de más flexibilidad para los empleadores, y de reducir las diferencias significativas en el tratamiento legal entre los contratos temporales e indefinidos.

Al mismo tiempo, el FMI dijo que Madrid podría buscar un acuerdo para crear empleo entre los representantes empresariales del país y los poderosos sindicatos como una vía para "acelerar los beneficios derivados de las reformas laborales en materia de empleo".

El FMI dijo que, en ausencia de más ajustes, España podría tener problemas para generar empleo en los próximos años, ya que tradicionalmente ha necesitado un crecimiento económico por encima del 1,5% para hacer eso, y ese ritmo de crecimiento no llegará posiblemente hasta dentro de unos años.

Ah!! y esto lo pongo porque me se alguno que apaga movil en segun que momentos..

Alguien escribió:
El FBI podría grabar conversaciones de teléfonos Android y de ordenadores portátiles de la compañía de Google a través de un sistema inalámbrico para así, poder obtener información acerca de casos de delincuencia organizada, pornografía infantil o la lucha contra el terrorismo.

Según el Wall Street Journal, el FBI ya puede activar remotamente los micrófonos en teléfonos móviles Android y en ordenadores portátiles para grabar conversaciones para así obtener información sobre los sospechosos.

El FBI estaría desarrollando algunas herramientas de hacking para poder activar de forma remota los micrófonos de los teléfonos de la compañía de Mountain View con software de Android, además de en ordenadores portátiles, para poder grabar conversaciones. La oficina suele usar estas herramientas para luchar contra la delincuencia organizada, la pornografía infantil o la lucha contra el terrorismo.

Un ex-funcionario anónimo de EE.UU ha confirmado que ni el FBI ni Google estaban dispuestos a confirmar esta noticia.

La Unidad de Operaciones a distancia puede instalar este software mediante un dispositivo físico como un USB o a través de Internet, como si fuera cualquier otro troyano, utilizando un documento o enlace que carga el software cuando la persona hace clic en una página de Internet.

El Gobierno necesita de una orden judicial para poder llevar a cabo esta actividad de vigilancia.

En el 2001, el FBI recibió varias críticas por parte de los defensores de las libertades civiles por negarse a revelar la forma en la que se instala un programa para grabar las pulsaciones de un teclado en un ordenador.

El FBI puede activar los micrófonos de móviles Android a distancia para espiar

Atención a la idea y al precedente:

Detroit podría pagar con 'caravaggios'
http://blogs.elpais.com/con-arte-y-sonante/2013/08/detroit-podr%C3%ADa-pagar-con-caravaggios.html

La colección del DIA (Detroit Institute of Arts) no es muy extensa pero sí incluye obras irremplazables de Brueghel, Caravaggio, Rembrandt, Van Gogh o Matisse, entre otros maestros. Algunos expertos hablan de que la venta puede generar unos 2.500 millones de dólares (1.900 millones de euros), que aliviarían parte de esos números rojos.

Seguro que estas obras van a manos privadas, bien escondidas y no accesibles al público.

Dimite el jefe del Tesoro luso acusado de vender productos tóxicos al Gobierno portugués

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/1890956/0/joaquim-pais/tesoro-portugal/dimision/#xtor=AD-15&xts=467263

Al lorito...

Atención a la siguiente noticia, la he encontrado en diversos medios latinoamericanos pero por aquí nada de nada.

Nueva York podría declararse en bancarrota
http://www.telesurtv.net/articulos/2013/08/08/nueva-york-podria-declararse-en-bancarrota-1936.html

Michael Bloomberg, alcalde de Nueva York (EE.UU.) afirmó que la Gran Manzana podría ser la próxima en declararse en bancarrota, tal como hizo Detroit el mes pasado. También señaló que "no es la única", Phoenix (Arizona) y Jacksonville (Florida) también están en la mira de la quiebra.

http://informatecuador.com/inicio/index.php?option=com_content&view=article&id=2715:alcalde-de-nueva-york-alerta-sobre-posible-quiebra-de-la-ciudad&catid=26:estados-unidos&Itemid=38

http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2013/08/07/15022113-ny-se-puede-ir-a-la-quibra-como-detroit-bloomberg

Baneado

¿ES QUE ALLÍ NO VEN BROTES VERDES?

Los estratosféricos sueldos de quienes piden recortes
Olli Rehn gana cerca de 24.000 euros mensuales, incluidos complementos, mientras que el salario medio en España es de unos 23.000 euros, pero al año.

De quienes apoyan la medida de que los españoles acepten bajarse un 10% sus salarios nos llegan pocos ejemplos en recortes de sueldo. De hecho, Christine Lagarde, la directora gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), se subió el sueldo un 11% nada más tomar posesión. Cobra cerca de 30.000 euros al mes y no paga impuestos. Un vicepresidente de la Comisión Europea, como Olli Rehn, gana cerca de 24.000 euros mensuales, incluidos complementos. Cifras que contrastan con el salario medio en España, unos 23.000, pero al año.

Baneado

4xi escribió:
Un vicepresidente de la Comisión Europea, como Olli Rehn, gana cerca de 24.000 euros mensuales, incluidos complementos. Cifras que contrastan con el salario medio en España, unos 23.000, pero al año.

Yo estoy deseando saber quienes son esos españolitos medios que cobran 23.000€ al año porque, hamijos míos, eso son más de 1.900€ al mes. ¿De verdad que ese es el sueldo medio en España? ¿Pero a cuánta gente conocéis que lo cobre? La realidad es que la gran mayoría no llega a los 1.000€. Obviamente si las cifras oficiales dicen que somos casi dosmileuristas, se nos puede recomendar perfectamente que nos bajemos un 10% sin sudar.

Que hagan bien las cuentas, por favor.

Ya en el mismo Madrid están ofreciendo curres de 1.000€.

para cobrar 1900 euros mes debes cobrar algo menos de 40 mil año

Dice kiko veneno que la mafia española es mucho mejor que la italiana,por que no necesita matar. Un dia de estos,un presidente del gobierno o cualquier ministro va a salir mas mamado de lo normal a dirijirse a los "españoles",se va a sacar la churra,se va a poner a mear descojonandose y se va a pirar. No va haber ni manifestacion ni ostias,solo tertulias y prensa ,un poco de humor en facebook y mas de lo mismo aqui,ya esta.

#2605

Los 23000 euros del salario medio en España son brutos. Pero claro esto pasa como en todas las medias: si un tío cobra 90000 euros y otro 10000 pues el salario medio de los 2 es de 50000 euros..

En todo caso se tendría que ver lo que cobra la mayoría de la gente en España. En el siguiente artículo con datos INE del 2011 se comenta que el salario más habitual en España asciende a 15.500 euros.

http://www.expansion.com/2013/06/28/economia/1372415684.html

En el artículo también se indican otras informaciones interesantes, como las diferencias entre trabajadores indefinidos y temporales, las diferencias entre comunidades autónomas, entre tiempo completo y tiempo parcial, etc.

Y esto que son datos del 2011. Veremos cuando lo saquen con datos del 2012 y 2013...

jordipab escribió:

Y esto que son datos del 2011. Veremos cuando lo saquen con datos del 2012 y 2013.

La tendencia deja poco lugar a las dudas... :bua:

Os dejo aqui una analitica de ernesto ekaizer titulada El conejillo de indias, Letonia y Gibraltar,con el video en el que Guindos anticipa a Rehn la reforma laboral "extremadamente agresiva" que aprobará Rajoy.

http://www.youtube.com/watch?v=ej8P4jPfsnY

Un día antes de la comparecencia de Mariano Rajoy en el pleno del Parlamento sobre el caso Bárcenas tocó a Esteban González Pons, vicesecretario general del Partido Popular, dar alguna pista precisa sobre el contenido de la intervención del presidente del Gobierno. Fue el 31 de julio de 2013.
Según explicó, la recuperación de la economía "podría estropearse si el clima político sigue enrareciéndose". Añadió: "Los datos económicos empiezan a ser muy buenos y el presidente no consentirá que un mal clima político perjudique la recuperación". Alardeó, también, con que Rajoy iba a ayudar, "en la medida de lo posible", a descubrir (?) la fortuna de hasta 48,2 millones de euros que Luis Bárcenas amasó durante su época de gerente y tesorero nacional del PP.
En su discurso, Rajoy, en efecto, "trabajó" sobre este mensaje central: la recuperación en curso puede verse malograda por el clima político reinante, en la medida en que ello alimenta la desconfianza extranjera en España.
El presidente del Gobierno explicó que "un país como España, con un déficit público todavía situado en el 6,5% del Producto Interior Bruto y con la necesidad de financiar su deuda pública debe tener un exquisito cuidado con las señales que transmite a los mercados financieros internacionales". También señaló, después de ilustrar los que considera buenos datos económicos de su gestión, que la economía española "va mejor, y debemos procurar que siga así".
Y aquí, en este momento, nos cuenta lo que había anticipado González Pons.
"Pues bien, en esta situación irrumpe con fuerza una cuestión que altera la opinión pública española y que también tiene ecos negativos en los medios internacionales. Me refiero al llamado caso Bárcenas".
"Señorías, a cualquiera se le alcanza que para el señor Bárcenas hubiera sido imposible crear el escándalo que ha procurado crear si no contara con ayudas valiosísimas", señaló.

Y advierte: "No permitiré que la agenda de un país con cerca de seis millones de parados y con las reformas que tiene en marcha las condicione ningún imputado ni quienes al servicio de sus inconfesados intereses le presten crédito".
Veinticuatro horas después de este discurso, el Fondo Monetario Internacional (FMI) hacía público su informe anual sobre la economía española, el viernes 2 de agosto. Como es habitual, este informe, que es debatido con las autoridades económicas, llega siempre antes a las manos del Gobierno. Por tanto, al describir el 1 de agosto lo que él considera los logros de su gestión, Rajoy y sus asesores conocían las conclusiones del Fondo sobre la economía española.
Lo más relevante del informe es el rasgo principal que ofrece el Fondo sobre la recuperación de la economía española: una larga fase de estancamiento.
¿Qué otra cosa si no esto es lo que significa que la tasa de paro se mantendría en el 25% durante los próximos cinco años?
Por esta razón, el FMI señala en su comunicado: "Los directores dieron la bienvenida a la reforma del mercado laboral de 2012, que parece dar gradualmente resultados. Sin embargo, señalan que la dinámica del mercado laboral debe mejorar todavía para reducir suficientemente el desempleo, incluyendo el reforzamiento de la flexibilidad interna, la reducción de la dualidad y la mejora de las políticas activas de empleo".
Pero lo mejor es lo siguiente: "Muchos directores en general ven mérito en explorar un acuerdo social entre sindicatos y patronal para anticipar los resultados de las reformas estructurales en términos de empleo, al tiempo que señalan de que será difícil de alcanzar. Sin embargo, dicho acuerdo no debería retrasar las necesarias reformas estructurales".
Precisamente, la patronal CEOE aprovecha esta exhortación a actualizar más la reforma laboral, eliminando algunas trabas en los contratos y urgiendo a dinamizar la administración de justicia en favor de sus intereses, para formular una reforma todavía más dura. Sabe la patronal que la Comisión Europea está presionando a Rajoy para realizar esa "actualización" que, de hecho, ha comenzado con las nuevas normas aprobadas por el Gobierno sobre los ERE.
La recomendación o globo sonda sobre la reducción de salarios se basa en un trabajo de simulación, que figura como un breve apartado del informe anual, realizado por los servicios del FMI. En él se analiza una bajada nominal de salarios del 10% en dos años. Al tiempo, tiene lugar una reducción de las cotizaciones a la Seguridad Social de 1,7 puntos. Dos años más tarde, se aplica una subida del IVA, pasando productos del tipo reducido al general. El PIB, según el cálculo, registraría una subida de 5 puntos en cinco años, mientras que el empleo lo haría en 7 puntos. La caída de precios sería del 4%/5% y el consumo despegaría al segundo año de aplicarse la medida.
El Fondo estima que aunque los salarios nominales de España conocen una moderación, no es gran cosa lo que se ha conseguido. Esto pese a que la empresa española en la que no se hayan bajado los salarios en los últimos tres años es una excepción. Las reformas laborales y de negociación colectiva, primero de Zapatero y después de Rajoy, han tenido, en el fondo, el objetivo de reducir los salarios. Pero la estadística que maneja el FMI sobre salarios nominales le dice que los avances han sido muy pobres.
Es interesante apuntar que este tipo de pacto social no es la recomendación clásica del FMI. Por lo tanto, así como dicho organismo ya ha entonado un mea culpa por su incapacidad para deducir de sus recetas (consolidación fiscal) para Grecia la depresión resultante, estaríamos en el caso de España en una situación parecida: ante el fracaso de todo su programa y ante la perspectiva de un largo estancamiento depresivo de la economía española, pues, han encontrado una fórmula casi "heterodoxa" para sus recetas tradicionales. El pacto social.
La prueba del nueve de este callejón sin salida la hemos tenido tan inmediatamente que tiene toda la pinta de ser una obra teatral coordinada y ejecutada con precisión. La ha proporcionado Olli Rehn, comisario de Asuntos Económicos y Monetarios, a través de una reacción en su Blog de la Comisión Europea y, acto seguido, de una declaración oficial en la que la CE anticipa que la idea del FMI, apoyada por Rehn, entra en el programa de lo que hay que hacer.
Los finlandeses siempre han sido cortejados por el gobierno de Rajoy.
El 30 de enero de 2013, Rajoy apuntó, en la antesala del Consejo Europeo, a su colega Jyrki Katainen, sin saber que estaba cerca de un micrófono: "La reforma laboral me va a costar una huelga general". A todo esto, el presidente ni siquiera había convocado a los sindicatos para informarles sobre sus planes.
Y Rehn es, precisamente, informado antes que nadie del contenido de la reforma laboral, antes de su aprobación por el consejo de ministros.
El ministro de Economía, Luis de Guindos, se lo anticipa momentos antes del comienzo de una reunión del Eurogrupo en Bruselas, el 9 de febrero de 2012.
"Mañana -dice, sin reparar en que el micrófono está abierto- vamos a aprobar una reforma del mercado laboral extremadamente agresiva, con mucha flexibilidad en la negociación colectiva y una reducción de la indemnización por despido".
Este "cortejo" no impidió, mira por dónde, que Finlandia, junto con Alemania y Holanda se reunieran el 25 de septiembre de 2012 en Helsinki para analizar si se debía autorizar o rechazar la recapitalización directa de bancos por el nuevo Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE), según se había acordado en el mes de junio al otorgarse la luz verde al rescate bancario de España con una línea de crédito de 100.000 millones. De este modo, la cantidad a utilizar, 41.000 millones de euros, o un 4% del PIB, hasta el momento, no figuraría como deuda pública.
Pero en Helsinki, los tres países citados, con rating crediticio de Triple A, bajaron el pulgar. "El MEDE puede tomar responsabilidad directa en problemas que han tenido lugar bajo la nueva supervisión [bancaria], pero los [problemas] con activos heredados deberán ser [asumidos] por las autoridades nacionales", manifestaron en un comunicado posterior a la reunión de los ministros de Finanzas de los tres países.
Fue un disparo en regla contra la naciente "unión bancaria" que a partir de entonces ha sufrido un aplazamiento.
Ahora, pues, un año y medio después de la reforma "extremadamente agresiva" según el anticipo susurrado por Guindos a Rehn el 9 de febrero de 2012, resulta que la fórmula es... ¡un pacto social con los sindicatos y la patronal para bajar los salarios de los trabajadores en un 10%! Esto, en el PP, suena a Zapatero.
La clave está en dos líneas que desliza Rehn, casi como quien no quiere la cosa, antes de terminar su artículo.
Primero, ataca a "aquellos que la rechacen lisa y llanamente [intentar la vía del pacto] cargarán sobre sus espaldas la enorme responsabilidad del coste social y humano".
Y así nos introduce en la venta de "su" mercancía.
"Un fuerte sentido de responsabilidad política ha sido fundamental para el éxito de historias como las de Letonia e Irlanda en términos de reforma económica y devaluación interna"
Letonia es, pues, el modelo.
Tampoco se trata de un hecho nuevo. Ya en junio de 2012, el FMI, y la Unión Europea celebraron el presunto éxito del programa de consolidación fiscal en Letonia con un seminario en la capital, Riga. La economía de esta pequeña nación, una de las más pobres de Europa, había crecido en 2011 un 5,5%, la mayor tasa de la Unión Europea.
Tanto el FMI como ahora la Comisión Europea, a través de Rehn, están "comercializando" a Letonia.
El Banco Central Europeo (BCE) ha sido el primero en actualizar recientemente esa "venta" y "promoción".
El pasado 29 de abril de 2013, Jörg Asmussen, miembro del consejo ejecutivo del BCE, señalaba: "Letonia es el principal ejemplo sobre cómo hacer el ajuste a través de una devaluación interna, y es el modelo para otros en la zona euro. Su recuperación económica en V ilustra qué es lo que puede hacerse con un fuerte consenso para desandar los excesos del pasado. Después de una caída inicial de alrededor del 18% en 2009, el PIB aumentó más del 11% entre 2010 y 2012, mientras que el desempleo ha caído en casi 7 puntos porcentuales respecto a su punto más alto".
De modo que ya sabemos. Letonia es el espejo en el cual España debería mirarse. Cierto es que Letonia es un pequeño estado báltico con 2,2 millones de habitantes y una economía completamente abierta. La burbuja inmobiliaria que permitió fuertes crecimientos entre los años 2005 y 2007 fue inflada, en gran parte, mediante el crédito de los bancos suecos.
En 2008, Letonia, que aspira a ingresar en la eurozona en 2014 y que mantiene su moneda pegada al euro, fue objeto de un rescate por parte del FMI, la Unión Europea y los países nórdicos, entre ellos Finlandia, nacionalidad del comisario Olli Rehn, por valor de 7.500 millones de euros.
En contrapartida, el pequeño país se comprometió a una consolidación fiscal del 7% ya en 2009 y otro 8% en 2010. El plan incluía un drástico recorte del gasto, con una reducción de los salarios nominales y reales, sobre todo en el sector público.
Entre 2008 y 2010, bajo este programa, la economía letona cae un 20% del PIB y el desempleo se dispara del 6,2 en 2007 al 19% en 2010. Pero en 2011, como hemos señalado, la economía crece un 5,5%. Y a finales de 2012, su PIB estaba todavía un 12% por debajo de su nivel anterior a la crisis. El desempleo, por su parte, ha sufrido un descenso respecto del 19% de 2010 y se sitúa en torno al 14%.
Pero lo que explica esta caída es sobre todo la emigración. Según explican los economistas Yanatul Islam y Anis Chowdhury, "mientras se desarrolla el debate sobre los pros y contras del programa de austeridad fiscal de Letonia, muchos miles de jóvenes letones preparados no están por la labor de esperar una respuesta. Están votando con sus piernas. Al buscar un futuro mejor en el extranjero irónicamente están arrojando la sombra sobre el futuro económico de Letonia".
Si Letonia es, según parece más claramente ahora, el espejo en el cual tendría que mirarse España, uno de los periódicos que más respalda editorialmente el experimento de laboratorio que sufre la economía española con la devaluación interna acaba de poner otro ejemplo a raíz de las tensiones con el Reino Unido en relación con Gibraltar.
No parece que el crédito que Rajoy asegura haberse ganado en el exterior, según explicó en el debate sobre el caso Bárcenas, disuada a The Wall Street Journal, que respalda el objetivo de la devaluación interna, aunque todavía mantiene la duda sobre su desenlace, de ironizar sobre el gobierno español.
"No hay duda de que el Gobierno de Madrid prefiere tocar tambores nacionalistas antes que hablar de la economía nacional, pero es una distracción hacia ninguna parte. El primer ministro británico, David Cameron, ha reiterado esta semana que el Reino Unido no va a negociar nunca la devolución de la Roca mientras sus residentes quieran seguir siendo británicos".
Pero esto no es todo.
Gibraltar es un ejemplo para la política económica.
"Con un PIB per cápita cerca del doble de sus vecinos de España y un 3% de desempleo, comparado con el 26% al norte de la frontera, es difícil [ que el deseo de ser británicos] vaya a cambiar pronto. Quizá el mejor camino es que España forme más parte de Gibraltar- al menos adoptando su modelo económico de bajos impuestos y libre mercado".
¡Toma castaña!
Nadie parece haber tomado nota de que cuando se negociaba el rescate bancario, a mediados de 2012, Rajoy envió un SMS a Guindos, donde le decía:
"Aguanta, somos la cuarta potencia de Europa, España no es Uganda".
La afición a los SMS le venía a Rajoy mucho antes del intercambio de sus mensajes con Luis Bárcenas.