¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario! : Charla off-topic página 172

Yo la lectura que hago es que por muchas guerras que haya, los paises consiguen sacar el petroleo de otros lados, haciendo que la oferta y la demanda sea la misma.. sin embargo el precio viene dado por las especulaciones de Wall Street, que se sustentan en noticias reales para especular con el aceite.. pudiera ser tambien que al conseguir aceite de otros lados, estos productores cambiaran el precio del crudo.. pero no tengo ninguna noticia de eso..

esto mismo pasa con el precio del trigo por ejemplo.. las especulaciones de los mercados hacen fluctuar el precio del trigo, o sea el pan, si suben para arriba los precios, los africanos entran en hambruna y mueren en masa, si por casualidad bajan, los africanos viven una temporada de abundancia..

Recientemente las impresiones de dinero de Bernake no han sido muy buenas para los africanos

4xi escribió:
sin embargo el precio viene dado por las especulaciones de Wall Street,

Yo diría más de las reuniones de la OPEP ;-)

que decide qué producción habrá a fin de maximizar el beneficio según la posible demanda.

https://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_de_Pa%C3%ADses_Exportadores_de_Petr%C3%B3leo

Pero también ;-)

respecto al peak oil conforme el petroleo comience a esquasear en una economia como la
española basada en el turismo esto hara que el combustible para cualquier transporte sea
muchisimo mas caro que va a pasar yo creo que no estamos para nada preparados para essto...

La mayor parte del petroleo esta en manos de la OPEP además, y son los países de la OPEP los que más mienten en las especificaciones de sus reservas.

Hay por ahí una tabla de como hay tremendo saltos de 200 y hasta 300% en las reservas declaradas desde que se formo la OPEP por esos países, y de un año a otro.

Ese dato de reservas se usa seriamente para estimar los precios, futuros y la curva de Hubber. Así que en realidad podríamos estar mucho peor de lo que aparenta.

klausmaria escribió:
Yo diría más de las reuniones de la OPEP que decide qué producción habrá a fin de maximizar el beneficio según la posible demanda.

Bueno, por lo que tengo entendido por libros autobiograficos de gente que se dedicaba a esto.. los paises del primer mundo hacian tratados con los paises arabes de tal forma que si tu me dejas el precio del crudo barato yo te compenso con esto otro (los libros hablan incluso de prostitutas)

klausmaria escribió:
4xi escribió:
sin embargo el precio viene dado por las especulaciones de Wall Street,

Yo diría más de las reuniones de la OPEP que decide qué producción habrá a fin de maximizar el beneficio según la posible demanda.

https://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_de_Pa%C3%ADses_Exportadores_de_Petr%C3%B3leo

Pero también

Todos esos factores que citáis son indiscutibles... pero es que aquí el problema ya no es el precio del petróleo, si no que este preciado liquido se está agotando mientras no se vislumbra que haya sustitutos a corto-medio plazo viables para seguir manteniendo nuestro nivel de vida.

Un buen resumen desde el punto de vista de los defensores del Peak Oil en el programa de TV3 "Singulars" (en catalán pero con subtítulos en castellano)

"Antonio Turiel-Condenados a decrecer"

#2572 Un buen programa y entrevista, creo que ya puse el link en páginas anteriores de este mismo hilo, aunque viene bien recordarlo y totalmente recomendable de verlo.

Como curiosidad, pongo el siguiente vídeo (y me voy) con la sala de control de la compañía nacional saudita Aramco (sí, si en Arabia Saudita las reservas de crudo y su explotación están en manos de una compañía nacionalizada), desde donde se controla la producción de todos los pozos sauditas, incluso la distribución. Menudas pantallitas que gastan.

#2573

Tremendo... 8-[

jordipab escribió:
Menudas pantallitas que gastan.

Mientras veía el video sólo podía pensar lo bien que me vendría una de esas para trabajar con Cubase... :mrgreen:

jordipab escribió:
Un buen programa y entrevista

Resumen para vagos:

dreamtopia escribió:
Estoy abrazando progresivamente las ideas del decrecimiento controlado y de un neomalthusianismo del siglo XXI. Sácame de mi error.

Volviendo al ruedo, ¿desinformación neocon?.

businessweek.com escribió:
These numbers suggest something surprising: a world of ubiquitously increasing wealth, where predictions of Malthusian traps and permanent poverty look increasingly archaic.

...

They confirm that traditional Malthusian fears of national output constrained by resources have absolutely no basis in reality anywhere. They also suggest that concerns over widespread ‘poverty traps’—where countries are condemned to penury and stagnation by centuries-old institutions or culture or genetics—are more a figment of economic theorists’ imaginations than major factors in real-world economic outcomes. Nearly all the planet has got a lot richer.

http://www.businessweek.com/articles/2013-07-29/the-whole-world-is-getting-richer-and-thats-good-news

Otra cosa es cómo está distribuida la riqueza (con ejemplos como China, Egipto o Tailandia vamos servidos ;-)

).

el plan E nos salió por unos 50 000 millones de euros.
fue un disparate.

fabricación en masa de bungalows aislados convenientemente.
expropiación de tierras en zonas con vientos constantes.
utilización del pozo canadiense para recuperación del calor del subsuelo.
placas solares y térmicas en verano.
molinos para cada población, sistemas mixtos aire comprimido - eléctricos
atribución de 1000 m de terreno a cada familia para huerta y crianza de pollos.
granjas en cooperativas.
organización del trabajo, médicos, ingenieros, profesores, especialistas, técnicos, en función de la población.

colectivismo?
no, emergencia...
un trabajador sin facturas puede presentarse en el mercado de trabajo por 400 euros, total, va limpio.

se trata de absorber estos 6 millones de personas que nunca volverán a integrarse. y los que quedan.

es mi idea, y la comparto :desdentado:

a ojo, por 1 millón de euros, se pueden instalar 100 personas.
si un especialista quiere intervenir, bienvenido sea.
ya he buscado y rebuscado en la red y no encuentro estudios socio-económicos decentes para estos casos de organización del territorio.
50 000 x 100 = 5 000 000

soy un saltimbanqui ...
pero el plan E fue una mierda.

jaliwai escribió:
el plan E nos salió por unos 50 000 millones de euros.
fue un disparate.

¿50.000 millones de euros?

Estoy de acuerdo contigo en que fue un disparate (la forma en la que se llevó a cabo), pero la cifra está bastante lejos de esos 50.000 millones de euros...

El primer "plan E" tuvo un presupuesto de unos 8.000 millones y el segundo de 5000 millones. Si en vez de dejar en la mano de los Ayuntamientos la decisión de dónde invertir (en aceras, piscinas climatizadas, pabellones, etc.) se hubiera diseñado un buen plan de inversión en I+D+I, por ejemplo centrado en la optimización de la energía (somos importadores netos) habría aplaudido con las orejas.

#2576

Muchos sin embargo cremos que lo que no tiene ninguna base sólida son esas teorías de crecimiento exponencial sostenido en un mundo finito como el nuestro. Cabezonerías de agoreros...

Me temo que o decrecemos de manera ordenada, o lo hacemos por imposición de la dura realidad. Una de las claves está en que la distribución de la riqueza no sea tan brutalmente asimétrica, y por lo tanto dudo que algunos estén dispuestos por las buenas a renunciar a sus privilegios.