¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

KlausMaria
#3346 por KlausMaria el 17/02/2015
jaliwai escribió:
¿Entendemos que el saqueo no puede más que recrudecerse en un mundo multipolar enfrentado al pico de producción del cobre, el plomo o el fósforo, al colapso de los grandes bancos de peces o al agotamiento de grandes acuíferos estratégicos?


El agua no se acaba, no se evapora al espacio, sólo es necesaria energía para procesarla. Al igual que la sustitución de materiales es viable en la mayoría de casos. El problema es siempre la energía.

Y la idea de que occidente saquea a los países en desarrollo... es también un pelín tópica. Curiosa la lista de sátrapas y cleptócratas con cuentas en paraísos fiscales. En general la corrupción encarece todo lo que toca... para casi todos sería más cómodo negociar con estados con garantías legales. Véase si no el episodio de En Tierra Hostil dedicado al Congo y al coltan.
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Mari Carme L´oc
#3347 por Mari Carme L´oc el 17/02/2015
klausmaria escribió:
cleptócratas


Me gusta ese concepto, prefiero coprólala, pero me lo anoto.
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jaliwai
#3348 por jaliwai el 17/02/2015
klausmaria escribió:
Y la idea de que occidente saquea a los países en desarrollo...


no creo que el autor este hablando de esto.
nosotros hemos montado el tinglado. luego se apuntaron todos.
creo que por ahí van los tiros.
la peli la veo...
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dreamtopia
#3349 por dreamtopia el 17/02/2015
klausmaria escribió:
siempre ha estado basado en datos y hasta ahora siempre se han equivocado.


Por desgracia lo que dices es FALSO, sin más, y lo sabes... :D

Hubert clavó el pico del producción de petróleo convencional de EE.UU. para el año 70, quince años antes de que este se produjera. Hubert se equivocó al estimar el pico de producción de petróleo convencional a nivel mundial fijándolo en el año 2000. Se equivocó en 5 años, vaya, maldito agorero... :mrgreen: Por poner algunos ejemplos.

Aquí tienes a Colin Campbell (Geólogo británico y conocido peakoiler), como siempre suelen hacer los agoreros, equivocándose en mayo de 2005 cuando hablaba de la inminente crisis financiera:



Igualmente sabes que el club de Roma presentó diferentes proyecciones de futuro (es lo que suelen hacer los científicos cuando realizan previsiones a 50-100 años vista), y como resulta absoluta y totalmente lógico es imposible que todas ellas "acierten". Desgraciadamente, en lo que respecta al escenario global o como lo llaman los sajones "the bigger picture" están acertando.
De hecho da igual, es una pérdida de tiempo intentar convencer a alguien cuya máxima preocupación es conocer la fecha exacta en la que se producirá el apocalipsis... :D No estamos tratando con profecías religiosas o místicas con una fecha dada en el calendario así que hablar en esos términos me parece desviar mucho el tema hacia lo pueril e intrascendente.


klausmaria escribió:
Hasta los Testigos de Jehova predicen el fin del mundo basado en datos... proféticos, pero datos al fin y al cabo ;-)


No se puede ser más manipulador comparando datos bíblicos (una fuente fidedigna y objetiva como todos sabemos... :ook: ) con datos que a diario han recogido científicos de diferentes especialidades... :campeon:
¿Tan pocos argumentos te quedan ya? :-k
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KlausMaria
#3350 por KlausMaria el 18/02/2015
dreamtopia escribió:
Por desgracia lo que dices es FALSO, sin más, y lo sabes...


Si sólo lees tus fuentes es obvio que sí. El problema es que hay más visiones de la realidad.

dreamtopia escribió:
Desgraciadamente, en lo que respecta al escenario global o como lo llaman los sajones "the bigger picture" están acertando.


Hablas con gran solvencia, dando por sentado que tus afirmaciones son universalmente compartidas por la comunidad científica. Que es cierto que lo son ampliamente, pero distan de ser compartidas universalmente.

En primer lugar el que uno no comulgue con el total de tu doctrina no implica que no sea consciente de los problemas a que nos enfrentamos (la insinuación reiterada es hasta ofensiva). De hecho estamos bastante de acuerdo en cuáles son los problemas principales y más acuciantes. Salvo que donde tú sólo ves que las cosas no hacen más que empeorar y vamos cuesta abajo... otros vemos mejorías sensibles en muchos de los mayores problemas.

Porque la propia economía y la dinámica de las poblaciones, junto con la tecnología y obviamente el esfuerzo de muchos probablemente ya está cambiando esa ruta al desastre que tú ves como algo inevitable. Y ese es el problema básico de las predicciones, que influyen en nuestras acciones y con ello contribuyen a cambiar el curso de las cosas, incluida la historia... y en general, bajo mi punto de vista y el de gente más solvente que yo, mejor que los planes quinquenales.

Lo he dicho otras veces, yo veo más el mundo como Lomborg... pero parece ser que él y todos los que participan en sus proyectos son una banda de descerebrados vendidos al capital o algo así. Pero al menos propone soluciones concretas a problemas concretos, cuantificando tanto coste como resultados... lo que supongo por deformación profesional no deja de parecerme bastante lógico.

La malnutrición, los problemas derivados de las élites extractivas, la salud reproductiva en el tercer mundo, etc... está casi todo. Incluyendo doblar la investigación en energía y eliminar los subsidios a los combustibles fósiles.

1413009e6f24671feba922b75f8bc-4051547.png

http://www.copenhagenconsensus.com/post-2015-consensus/economist

Pero supongo que todo eso es insuficiente, ¿no?.

Vale, el fin del mundo es inminente... ¿salvo esas predicciones tenéis ideas concretas de cómo evitarlo, aplazarlo, suavizarlo?. No se: prohibiciones expresas de tecnologías concretas, política de rentas, control de la población, un enorme proyecto a nivel mundial que cambie completamente no sólo nuestro sistema productivo si no también nuestra sociedad o incluso nuestras tendencias naturales como especie.

Sería interesante escuchar alguna propuesta.

dreamtopia escribió:
No se puede ser más manipulador comparando datos bíblicos


No es más que un chiste... que obviamente no te hace ninguna gracia.

Pero no te creas, los chascarrillos y ad hominem con los que gustas de desacreditar a todo aquel que disiente de tu verdad a mi también cada vez me hacen menos gracia.
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Mari Carme L´oc
#3351 por Mari Carme L´oc el 18/02/2015
#3350
Te entiendo, puede que lleves tu parte de razón, pero, no se exactamente dreamtopía; yo es que el fin de los días lo veo más cerca, es que tú eres jovenzuelo y apuesto.
Yo y esta civilización estamos viejos.
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dreamtopia
#3352 por dreamtopia el 18/02/2015
klausmaria escribió:
dreamtopia escribió:
Por desgracia lo que dices es FALSO, sin más, y lo sabes...



Si sólo lees tus fuentes es obvio que sí. El problema es que hay más visiones de la realidad.


Por mucho que retuerzas la realidad e interpretes los datos de manera torticera esta frase que has escrito: "No si lo de Erlicht, el Club de Roma, etc... siempre ha estado basado en datos y hasta ahora siempre se han equivocado. Hubbert mismo se ha dedicado a ir corrigiendo sus predicciones desde que empezó." es simple y llanamente una PATRAÑA... ;)
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KlausMaria
#3353 por KlausMaria el 18/02/2015
dreamtopia escribió:
es simple y llanamente una PATRAÑA...


http://www.wsj.com/articles/why-peak-oil-predictions-haven-t-come-true-1411937788
http://science.time.com/2013/05/15/the-iea-says-peak-oil-is-dead-thats-bad-news-for-climate-policy/
http://www.forbes.com/sites/michaellynch/2013/08/06/is-peak-oil-demand-real/
http://www.huffingtonpost.com/michael-t-klare/peak-oil-is-dead_b_4567978.html

... no es por escasez de otras visiones. Eso sí, si sólo usas los datos que te interesan seguramente te cuadren los cálculos (algo de lo que se acusa repetidamente a conocidos peakoilers).

Alguien escribió:
It is important to understand that “peak oil” is an economic concept: production will decline when there are other less expensive energy sources available. Thus peak oil will occur because we have exhausted easily accessible oil (something that is happening rapidly).


http://www.geo.cornell.edu/eas/energy/the_challenges/peak_oil.html

Depende de que lo veas así:

[ Imagen no disponible ]

o así,

[ Imagen no disponible ]

Uno de los problemas de hacer predicciones económicas es que la misma predicción influye en el mercado y muchas veces cambia el resultado que uno predecía.

Pero claro, todo se basa en lo que creas a priori... desgraciadamente más que en los datos.
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dreamtopia
#3354 por dreamtopia el 18/02/2015
klausmaria escribió:
no es por escasez de otras visiones. Eso sí, si sólo usas los datos que te interesan seguramente te cuadren los cálculos (algo de lo que se acusa repetidamente a conocidos peakoilers).


El problema es que NO te enteras de lo que hablo. No se trata de escasez de otras visiones y de utilizar o no datos sesgados (algo que por cierto desconoces sobre mí a no ser que tengas poderes paranormales no tengo ni idea de por qué das por hecho). Te estoy hablando de una frase muy concreta en la que has sentenciado contundentemente: "siempre ha estado basado en datos y hasta ahora siempre se han equivocado.Hubbert mismo se ha dedicado a ir corrigiendo sus predicciones desde que empezó." Te lo vuelvo a repetir eso que dices, desde el momento que sentencias de manera general, es incorrecto, falso, mentira, una patraña,... dale las vueltas que te venga en gana colocando gráficos sobre previsiones futuras. Es que NO estoy hablando de eso... :D

Por supuesto que se han realizado predicciones en el pasado que con el tiempo se han demostrado equivocadas. El mismo Hubbert falló al datar el cénit de producción de petróleo convencional en el año 2000 y fue en... 2005. Sin embargo la clavó al datar el cénit de producción de petróleo convencional en EE.UU. También se equivocó al pensar que la energía nuclear de fisión tomaría el relevo.

Vuelvo a repetir, realmente es algo bastante banal el tema de las fechas concretas cuando a grandes rasgos se va acertando en el marco de referencia. Repito que no estamos tratando con profecías bíblicas, esas cosas las dejamos para los economistas.

klausmaria escribió:
Pero al menos propone soluciones concretas a problemas concretos, cuantificando tanto coste como resultados... lo que supongo por deformación profesional no deja de parecerme bastante lógico.


Las "soluciones concretas" no te gustarían, y además rápidamente verías detrás agendas ocultas de corte marxista y "planes quinquenales" (tú mismo lo has dicho sin venir a cuento

klausmaria escribió:
http://www.copenhagenconsensus.com/post-2015-consensus/economist

Pero supongo que todo eso es insuficiente, ¿no?.
)

Sí, para que te voy a mentir. Ese es el problema de una mente economicista, que se piensa que todo en esta vida se puede monetizar. ¿Hay un problema energético? Pues doblemos la investigación en fuentes de energía. Para que plantearse si todo el gasto energético y de otros recursos que HOY hacemos es sostenible en el tiempo. Ya inventarán algo. Luego nos vienes a los demás con que miramos los problemas con un sesgo inamovible... :D
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Mari Carme L´oc
#3355 por Mari Carme L´oc el 18/02/2015
El miedo es de libre elección; aunque es pandemia.

(Gegel de Crimea en una conferencia al club de Bilderberg)
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dreamtopia
#3356 por dreamtopia el 22/02/2015
"Chevron abandona su búsqueda de gas de esquisto en Europa"

"El gigante petrolero estadounidense Chevron abandona su proyecto de exploración de gas de esquisto en Rumanía, el último país europeo donde aún desarrollaba esta actividad, tras frenar proyectos similares en Polonia, Ucrania y Lituania."
http://www.eldiario.es/economia/Chevron-abandona-busqueda-esquisto-Europa_0_359064400.html
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Mari Carme L´oc
#3357 por Mari Carme L´oc el 22/02/2015
Serán chevronazos...
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KlausMaria
#3358 por KlausMaria el 24/02/2015
dreamtopia escribió:
"Chevron abandona su búsqueda de gas de esquisto en Europa"


Arrepentíos... el fin se acerca :-)

[-o< [-o< [-o< [-o< :satan: [-o< [-o< [-o< [-o<

[-o< [-o< [-o< [-o< [-o< [-o< [-o< [-o< [-o<
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Jordipab
#3359 por Jordipab el 24/02/2015
klausmaria escribió:
Arrepentíos... el fin se acerca


Todavía no, cuando el petróleo se acerque de nuevo a los 100$. :mrgreen:

Lo siguiente: a por los hidratos de metano.
Drill, baby, drill.
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dreamtopia
#3360 por dreamtopia el 24/02/2015
jordipab escribió:
Lo siguiente: a por los hidratos de metano.


En ello estamos... :?

http://ustednoselocree.com/2011/02/20/permafrost-2/
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