D4v & DeKa3r Records © escribió:hay tantas fuentes, tanta información que no se sabe cual es veraz y cual es un fraude y eso es un gran problema social.
jordipab escribió:De todas formas, nunca vienen mal algunas advertencias para corregir comportamientos y maneras de hacer que nos pueden llevar al desastre colectivo.
Los Hilos de la Marioneta escribió:La solución del gran capital, y de los que votan ese ¿Modelo? es hacer cañerías de trasvases...como el de la huerta de murcia y Almería.
Los Hilos de la Marioneta escribió:se le pide a papa estado que unos pocos dueños de tierras se beneficien de una obra faraónica en pro del desarrollo.
KlausMaría escribió:El aumento de la eficiencia de cultivos y ganadería es continuo, cada vez es más barato y tiene menor impacto.
KlausMaría escribió:Amén. Si es en pro de muchos. Si aplicas ese principio y añades que sólo el 10% es para consumo humano, no es justificable el trasvase del Ebro en esos términos. La zona está desarrollada. Lo que se pretende es sobreexplotarla sin recursos hídricos.El desarrollo de infraestructuras para el agua y las comunicaciones es lo que diferencia el desarrollo de la miseria.
KlausMaría escribió:la política del agua es mucho más serio que atizar a derechones o izquierdos.cuentas en Panamá.
Los Hilos de la Marioneta escribió:Si la acequia del ebro se seca, o es de nuevo insuficiente, según el actual modelo de agricultura en la zona, ¿Pinchamos el Volga?
Los Hilos de la Marioneta escribió:Si aplicas ese principio y añades que sólo el 10% es para consumo humano, no es justificable el trasvase del Ebro en esos términos. La zona está desarrollada. Lo que se pretende es sobreexplotarla sin recursos hídricos.
Los Hilos de la Marioneta escribió:la política del agua es mucho más serio que atizar a derechones o izquierdos.
Los Hilos de la Marioneta escribió:En definitiva, un desierto es un desierto, y timar es robar.
jordipab escribió:El tipo de dieta podría ser la causa principal que estaría desencadenando esta situación, ya que alimentar al ganado conlleva un elevado gasto de agua.
KlausMaría escribió:Supongo que leído esto no hay más conversación que valga..pero no. Porque respondes una pregunta que yo no he planteado. Véase:Como si pinchamos el Guadalquivir para llevar agua al Sahara
KlausMaría escribió:¿pero que necesidades o miseria tiene Valencia, Murcia y Almería? El trasvase responde a una "necesidad" empresarial. Cuando responda a la necesidad de secar el gaznate de esos 5 millones entonces usa ese argumento y estaré de acuerdo.. Si eso palía necesidades o miseria yo tengo claras mis prioridades.
KlausMaría escribió:¿en qué quedamos? Para esos 5 millones aún queda muchísima agua. Lo que no hay es para plantar más naranjos. Esos 5 millones tendrán que ponerse las pilas y una de dos: o invierten en investigación para conseguir más eficiencia por litro de agua o cambian de empleo ( que es exactamente lo que se le pide a Cádiz con los astilleros, a Málaga con el turismo o a Algeciras con la industria).te enteras que el agua de consumo humano apenas supone el 10% del total (y eso incluye el jardín y la piscina)
KlausMaría escribió:NO creo que sea comparable el mover agua dentro de un mismo valle, ni que eso afecte de igual manera a los acuíferos y niveles freáticos, que cambiar el curso de un río. Técnicamente ahí me pierdo, con sinceridad.No acabo de ver la radical diferencia entre una acequia árabe moviendo agua unos kilómetros o un trasvase que la mueva unos cientos.
KlausMaría escribió:El ser humano tiene la capacidad de estudiar su pasado, vivir su presente y pensar en el futuro. Si como especie tenemos eso, usemoslo; para el mismo fin, claro: sobrevivir.eso es lo que hacemos como especie (lo hacen todas dentro de sus posibilidades).
KlausMaría escribió:Evidentemente es un juicio de valor, como absolutamente todo lo que has escrito tú,por equiparar. Defino, pues, en el contexto: realizar una actividad ecónomico-empresarial llevando los recursos necesarios a su límite natural. En Málaga hay 70 campos de Golf. Se-ten-ta. Con sus 70 licencias. Eso es sobreexplotación de recursos públicos en pro de una actividad comercial desmedida. 4.200 hectáreas, 3.5 veces la superficie de Melilla, de césped. No de progreso, de césped.Define "sobreexplotación", porque no deja de sonarme a un juicio de valor.
KlausMaría escribió:Interesante. Pensaré en ello detenidamente, pero de entrada hay algo que me chirría. Si Aragón paga con agua sus infraestructuras, ¿con que las paga Almería? ¿Con dinero que sale de los tributos? Se me escapa. No lo entiendo, no veo que sea justo para Paco y Manuel, unos Almerienses de Pechina.Quizás no hay una política del agua nacional porque no hay nación. Pero en ese caso el criterio sería que las infraestructuras de según que zonas las paguen con agua.
KlausMaría escribió:NO pretendí ser borde ni irónico. Pero el zasca de Almodovar (del campo) no lo vi oportuno. Nada más.Cualquiera lo diría. Pero me temo que no se gran cosa de política del agua, como puedes ver.
KlausMaría escribió:Para mi un trasvase del Ebro para regar tomates en un desierto en Almería, cuando hay excedente de producción y se tiran para controlar los precios, es como plantar un Aeropuerto en Castellón. No es una infraestructura necesaria, es un pelotazo.sigo sin ver la relación directa entre el robo y la infraestructura... más allá de lo que viene siendo habitual en la administración española.
KlausMaría escribió:Me temo que yo no la vendo a cualquier precio ni, mucho menos, para unos pocos en exclusividad. Yo estoy dispuesto a modificar nuestro entorno todo lo que haga falta para evolucionar y perdurar como especie pero el concepto de para lo que me queda en el convento me cago dentro no va conmigo, más si existen posibilidades para evitarlo. El cambio climático, negado hasta anteayer y comparado a chemtrails, brujas y fantasmas, no se puede combatir. El ser humano tiene una huella enorme y siempre la tendrá pero... ¿podemos ser más eficientes?Me temo que no compro la visión estacionaria del ecosistema.
KlausMaría escribió:Le veo dos inconvenientes: la evidencia detrás de las afirmaciones es cuanto menos aun discutible (tanto en la reducción de gases como en temas de salud) y por otra parte es un cambio cultural enorme.
vitalicio escribió:Por otra parte también querría saber Klaus qué fuentes te hacen cuestionar esto
). Quiero decir que yo ya soy un creyente sólo que no fundamentalista.Los Hilos de la Marioneta escribió:Para mi un trasvase del Ebro para regar tomates en un desierto en Almería, cuando hay excedente de producción y se tiran para controlar los precios, es como plantar un Aeropuerto en Castellón. No es una infraestructura necesaria, es un pelotazo.
vitalicio escribió:El trasvase no es un pelotazo, es una necesidad real de las personas de esas regiones (fundamentalmente agricultura); lo que no comparto tampoco es que esas regiones sigan centrando su actividad económica en base a recursos que no poseen por sus propios medios.
Alguien escribió:Según WWF es necesario que la Administración de Aguas busque soluciones a la creciente demanda de agua en un mejor y más eficaz control de los recursos disponibles . A la vez es necesario que las administraciones competentes en materia de uso del suelo (agricultura y urbanismo sobre todo) hagan una planificación estratégica y racional de los usos actuales, abandonando la idea de que “hay agua para todos”.
Alguien escribió:con solo echar un vistazo a la distribución espacial de la precipitación en España se comprende que el agua tiene que moverse, y no sólo a través de los cauces naturales, dado que en la mayoría de los casos la precipitación no se concentra donde se concentra la demanda. Añadido a esto se tiene que la distribución temporal de la precipitación también es tremendamente irregular, lo cual lleva indefectiblemente a la conclusión de que también es necesario almacenarla.
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