¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

Klaus Mari Kong
#7501 por Klaus Mari Kong el 08/09/2022
ET me lo fumo yo. escribió:
Y sobre todo endeudamiento.El capitalismo lo único que genera hoy día es deuda, porque está basado básicamente en la especulación.


El crédito es un lubricante para la economía facilitando el consumo y la inversión. El mismo euro puede ser gastado por múltiples jugadores en un mismo momento. Los efectos de la falta de crédito los puedes ver en cualquier economía subdesarrollada. ¿Tú no has estudiado economía, no?.

Es como la moneda, supone un gran avance sobre el trueque porque mejora la eficiencia de las transacciones. Si te parece podríamos volver al trueque (algún perroflauter lo propone, sí).

RAS escribió:
ellos mismos me decían que si fuese alguien importante se moverían 100 veces más de medios.


Yo que he trabajado en sanidad bajo administración socialista podría contarte más de una sobre el nepotismo, el intercambio de favores y la pleitesía a las élites. No son exclusivos de militares y fachas.
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ET me lo fumo yo. Baneado
#7502 por ET me lo fumo yo. el 08/09/2022
Klaus Mari Kong (Da ist sauerkraut in meiner lederhose) escribió:
El crédito es un lubricante para la economía facilitando el consumo y la inversión. El mismo euro puede ser gastado por múltiples jugadores en un mismo momento. Los efectos de la falta de crédito los puedes ver en cualquier economía subdesarrollada.

La deuda pública mundial se disparará hasta los 71,6 billones de dólares en 2022
Tú que sabes tanto de economía explícame porqué la deuda mundial no para de subir. Sin duda es por la especulación. Crear dinero de la nada a base de deuda es un fraude que más tarde o más temprano hay que acabar pagando con grandes crisis financieras o guerras provocadas a propósito.
https://www.businessinsider.es/deuda-mundial-alcanzara-nuevo-record-2022-85-pib-1040663
Ya te dejo un video donde se describe con mayúsculas como los bancos crean dinero de la nada. ¿Tú has estudiado economía?
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Klaus Mari Kong
#7503 por Klaus Mari Kong el 08/09/2022
ET me lo fumo yo. escribió:
Tú que sabes tanto de economía explícame porqué la deuda mundial no para de subir. Sin duda es por la especulación. Crear dinero de la nada a base de deuda es un fraude que más tarde o más temprano hay que acabar pagando con grandes crisis financieras o guerras provocadas a propósito.


La expansión crediticia debe responder a parámetros reales y es verdad que los gobiernos abusan de este mecanismo. El control de la masa monetaria y la política fiscal permiten regular la economía sin medidas intrusivas como sería la política de rentas (regular directamente los salarios) o las políticas de precios (lo que le gusta a la Yoli). El que no estés de acuerdo con las políticas específicas que se han aplicado en los últimos años no invalidad el mecanismo económico subyacente.

ET me lo fumo yo. escribió:
Ya te dejo un video donde se describe con mayúsculas como los bancos crean dinero de la nada. ¿Tú has estudiado economía?


El mecanismo que describe el vídeo es el normal, así funciona el crédito (al margen de las políticas monetarias). La idea es que existiendo crédito el mismo euro puede ser simultáneamente utilizado por varias personas. Es el efecto del multiplicador keynesiano. Regulando los tipos de interés (que no se describen en el vídeo) pones un precio al crédito y puedes incentivar o desincentivar esta cadena de créditos. En sí no tiene nada de malo, al contrario, permite que la gente consuma e invierta más allá del ahorro de que dispongan.

Para que te hagas una idea, la mejor estrategia para sacar a la gente de la pobreza en el tercer mundo son los microcréditos que les permiten hacer inversiones productivas (crear negocios) en ausencia de ahorro previo (son pobres). Por ejemplo, una ONG que gestiona microcréditos le financia la compra de una máquina de coser a una señora de Mali o una bomba de agua a una tribu del Chad. El crédito se devuelve con lo que esas inversiones producen (prendas de vestir en el caso de la señora, productos agrícolas en el caso de la bomba)... en ausencia de crédito no habría forma de producir nada.

El problema no es el crédito, el problema es la política monetaria, la fijación de los tipos de interés por parte de los bancos centrales. Una política excesivamente expansiva puede producir inflación y una demasiado restrictiva lo contrario. Desde la crisis del 2007 las intervenciones de los bancos centrales han sido brutales no ya fijando tipos de interés negativos si no comprando directamente deuda de las empresas.

El tema es hasta qué punto el crédito produce suficiente rendimiento como para cubrir la deuda. Si los de la tribu en lugar de cultivar ñames llenan una piscina lo que ocurrirá es que no podrán devolver el crédito. El tema es si los gobiernos se han dedicado a financiar el consumo o la inversión. Aunque a priori financiar el consumo tampoco es malo en si mismo en tanto estimula la economía productiva. Y ya de traca es si el crédito se usa para inversiones puramente especulativas (lo que realmente ha ocurrido en muchos casos).

Y sí, es eso lo que estudié, economía.
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Teo Tormo
#7504 por Teo Tormo el 08/09/2022
#7503 Lo has explicado mejor que mi profesora de productos financieros, que aunque era muy maja y te aprobaba por invitarla a almorzar se explicaba como el culo. Aunque...
Klaus Mari Kong (Da ist sauerkraut in meiner lederhose) escribió:
Y ya de traca es si el crédito se usa para inversiones puramente especulativas (lo que realmente ha ocurrido en muchos casos).

El problema lo veo más en cuanto dejas usar el crédito para especular, o a cuantos. Usar el crédito para que unos cuantos especulen no lo veo tan negativo ni arriesgado si regulas bien el asunto, si permites que cualquiera use el crédito para especular es cuando llegan las burbujas que hacen temblar la economía de todo un territorio. Yo siempre he apostado porque las condiciones para obtener crédito para fines meramente especulativos sean radicalmente más duras, aunque al fin y a la postre no puedes controlar todo lo que hace la gente con ciertos bienes, como por ejemplo con viviendas. Recuerdo cuando me compré mi casa, y vinieron unos chicos de la tienda de muebles a traerme y montarme lo que compré para amueblar la casa, me quedé "vigilándolos" en el salón mientras trabajaba con el portátil, y uno de ellos empezó a preguntarme sobre el precio de la casa y que a qué me dedicaba yo... le expliqué muy por encima, y me dijo que no entendía por qué no aprovechaba y compraba más viviendas si la mía había sido muy barata y con mi sueldo podía comprar al menos otra más, ya que él con su sueldo aparte de la suya había comprado dos más sólo para especular. Yo le expliqué que si perdía su trabajo no podría pagar los créditos de ninguna y lo perdería todo, pero el me dijo que era "imposible" que perdiera su trabajo porque no paraban de venderse casas y a él por tanto no le faltaría nunca trabajo, a lo que le contesté que todo eso pararía cuando en algún momento la gente inversora en ladrillo como él se endeudara más rápido de lo que pueden rentabilizar el endeudamiento, y por tanto el mercado se bloquearía. Él tipo prácticamente se reía de lo que le decía, y me repetía una.y otra vez que estaba desaprovechando mi dinero. Cerca de un año después, uno de los muebles me dio problemas, reclamé la garantía y vino uno de los chicos que vino la otra vez a montar los muebles... le pregunté por sus compañeros y me dijo que la empresa había despedido a todo el mundo salvo a él y a otro. Dos años después estábamos en plena crisis del ladrillo.
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Autocon
#7505 por Autocon el 08/09/2022
La expansión cuantitativa, que así le llamaron a la política fiscal de inflar la economía con miles de millones de euros cada mes durante años desde aproximadamente 2012 hasta hace 4 días se hizo partiendo ya de una situación catastrófica, la crisis de 2008, que ya tenía un fuerte componente especulativo. Y con la expansión de estos últimos años han conseguido estirar el chicle un poco más, ayudados también en pagar sueldos ridículos, y así la economía ha ido tirando, pero obviamente eso no podía durar eternamente. El mercado global esta saturado y el capitalismo no encuentra nuevos mercados y recursos para seguir su crecimiento. Esa es su única via de escape real, y por eso el cerco militar y acoso a Rusia. Y a Cuba, y a Venezuela, y a cualquier país donde aún puedan exportar sus capitales, es decir llevar sus McDonalds, sus bancos, sus zaras y demás. La burbuja de la política monetaria tenía que acabar explotando como todas. Porque tanto y tanto dinero ocioso sin tener donde invertirlo acaba generando su propia devaluación, la inflación galopante. Que en definitiva es una manera de empobrecer aún más a la gente de a pie. Y que de todo esto le echen la culpa a Putin y a la guerra, otra mentira ridícula.
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Klaus Mari Kong
#7506 por Klaus Mari Kong el 08/09/2022
Teo Tormo escribió:
Usar el crédito para que unos cuantos especulen no lo veo tan negativo ni arriesgado si regulas bien el asunto, si permites que cualquiera use el crédito para especular es cuando llegan las burbujas que hacen temblar la economía de todo un territorio.


El problema es cuando la confianza de los inversores les lleva a hacer inversiones apalancadas, cuando te repiten sin cesar que rentabilidades pasadas no garantizan las futuras. Gente que invierte 1millón pero sólo desembolsa 100mil y financia los 900mil restantes... para que luego el rendimiento de la inversión no llegue a los mínimos y pierdan lo invertido y además sigan debiendo los 900mil restantes. Esa es la base de las burbujas.

Por decirlo de algún modo el crédito amplifica el efecto de las burbujas, da igual que sean de ladrillo o de tulipanes. O de granjas solares, que esa es otra: te vendían exactamente eso, tu pones el 10% o 20% de la inversión en efectivo y el banco financia el 80% pero como podemos estimar la producción eléctrica media y además está toda vendida a un precio regulado no sólo devolverás el préstamo con los rendimientos si no además tendrás beneficios... y al final tendrás el 100% de la inversión más todo lo ganado. El chocolate del loro... hasta que el gobierno vio que era insostenible y bajó la retribución por producción eléctrica. Y ahí tenemos las asociaciones de arruinados por las granjas solares.

Teo Tormo escribió:
aunque al fin y a la postre no puedes controlar todo lo que hace la gente con ciertos bienes, como por ejemplo con viviendas.


Política fiscal. Puedes hacer que el gravamen sobre los beneficios inmobiliarios sea muy alto y tenga un coeficiente de abatimiento. Si vendes antes de un año pagas el 80% del beneficio obtenido si lo haces a los 5 años, 50% de los beneficios, si lo haces pasados los 10 años ya tributas a lo que te toque. Frenas la especulación en seco... eso sí, te va a odiar la tira de gente.

Teo Tormo escribió:
Cerca de un año después, uno de los muebles me dio problemas, reclamé la garantía y vino uno de los chicos que vino la otra vez a montar los muebles... le pregunté por sus compañeros y me dijo que la empresa había despedido a todo el mundo salvo a él y a otro. Dos años después estábamos en plena crisis del ladrillo.


Hacer predicciones es muy complicado. ¿Alguien esperaba que tuviésemos un 9% de inflación hace... dos años?. ¿O que subirían los tipos de interésn hace cuatro años?.

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Normalmente el riesgo va en proporción a los posibles beneficios, pero la gente es incapaz de verlo. Les ciegan las rentabilidades de más de 2 dígitos que traen riesgos de 2 dígitos (99%)... cuando en realidad no es complicado vivir como rentista si tienes un patrimonio base y te conformas con rendimientos del 4% al 5% (el S&P500 sube y baja, pero el rendimiento anualizado es más o menos constante a largo plazo, un 7%) y sobre todo no entres en pánico cuando la bolsa se desplome (lo que ocurre 2 de cada 7 años). Trust the plan. Pero claro, 40mil anuales no es "ganar dinero"... la gente quiere sacarle el 200% al pisito heredado de la abuela.
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Teo Tormo
#7507 por Teo Tormo el 08/09/2022
Klaus Mari Kong (Da ist sauerkraut in meiner lederhose) escribió:
hacer inversiones apalancadas

Iba a usar antes el término apalancamiento pero pensaba que no lo iba a pillar casi nadie.
Klaus Mari Kong (Da ist sauerkraut in meiner lederhose) escribió:
Puedes hacer que el gravamen sobre los beneficios inmobiliarios sea muy alto y tenga un coeficiente de abatimiento. Si vendes antes de un año pagas el 80% del beneficio obtenido si lo haces a los 5 años, 50% de los beneficios, si lo haces pasados los 10 años ya tributas a lo que te toque. Frenas la especulación en seco...

Esto es interesante, y es hasta flexible. Yo a veces he pensado en "contratos de compromiso", algo como una declaración jurada que le haces al banco sobre el uso que se le dará a los bienes adquiridos con el crédito, y un organismo de control que pueda inspeccionar eso. Si cumples el contrato no pasa nada, si lo incumples el organismo de control puede obligar a todos los bancos que operan en nuestro territorio a no volverte a dar financiación. Tu visión es más liberal, da margen para poner más o menos opciones intermedias y penalizas sobre el beneficio, no sobre futuras acciones. Un "haz lo que te de la gana, si sales beneficiado me lo quedaré yo todas las veces que lo hagas". Gana el estado siempre, ergo ganamos todos. Me ha molado.
Klaus Mari Kong (Da ist sauerkraut in meiner lederhose) escribió:
Hacer predicciones es muy complicado.

Yo no soy economista, imagino que simplemente mi visión era la que era porque no soy alguien que tome riesgos sobre los que no tenga un cierto nivel de control. Por otra parte, mis dos ex-cuñados se dedicaban a la construcción, uno hacía ventanales para obras nuevas, y el otro es aparejador. Tuvieron unos años de bonanza que no me parecían normales, y menos normal aún me parecían sus cuentos de lechera infinitos y los riesgos que tomaban, tanto en inversiones profesionales, como en estilo de vida personal (no veo normal pasar de la furgoneta Renault de tercera mano al BMW tamaño barco porque tienes seis meses buenos). Imagino que igual que acerté por carácter más que por conocimientos podría haber fallado.
Klaus Mari Kong (Da ist sauerkraut in meiner lederhose) escribió:
40mil anuales no es "ganar dinero"

Sobre todo cuando mucho en aquella época eran por contrato mileuristas, y el resto del salario hasta los 40k anuales eran en negro. Se me olvidaba también que una forma de blanquear todo ese dinero era comprando ladrillo.
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teniente_powell
#7508 por teniente_powell el 08/09/2022
Diputados municipales de San Petersburgo (cuna de Putin) acusan a Putin en la Duma de alta traición.

https://www.20minutos.es/noticia/5053512/0/cargos-publicos-rusos-acusan-a-putin-de-traicion-por-intervencion-en-ucrania/

Deterioro de la economía rusa, fuga de inversores, duplicación de la frontera Rusia-Otan, reforzamiento militar de los vecinos, .... una joya de jugada la de Putin. ¿Llegará esto a algo?
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Teo Tormo
#7509 por Teo Tormo el 08/09/2022
#7508 Yo creo que esos diputados pueden llegar al cementerio pronto.
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Autocon
#7510 por Autocon el 08/09/2022
Entiendo la buena intención de poner normas que impongan un control o unos límites a la actividad especulativa para evitar que se meta en riesgos excesivos.

Pero eso ya se hizo y demostró ser inutil.

Tras el gran crack de 1929 se dictaron normas que imponían un gran control y acotaban mucho la libertad de movimientos de los bancos de inversión. El sector financiero trabajó dentro del marco de esas normas con bastante éxito desde el final de la segunda guerra mundial hasta los años 70. Esa fue una epoca de gran bonanza económica e incluso con la actividad restringida por aquellas estrictas normas, los beneficios eran altos.

A partir de los 70 todo cambio. La crisis del petróleo, la saturación de los mercados... De repente la rentabilidad de las inversiones se desplomó. Desde ese momento el sector financiero inició una fuerte y constante campaña hacia el gobierno para quitar las limitaciones, permitir mayores riesgos, eliminar garantías etc. Los sucesivos gobiernos aceptaron todas esas peticiónes, desde la época de Nixon hasta Clinton, abriendo así las puertas a la especulación con productos totalmente alejados de la productividad real, y la burbuja resultante permitió generar una ilusión de crecimiento aproximadamente desde los 70 hasta 2008. El resto es conocido.

Con esto quiero señalar que el sector financiero acepta las normas que limitan su actividad cuando ello no le impide seguir obteniendo grandes rentabilidades. Cuando la rentabilidad baja, no es que incumplan las limitaciones, es que simplemente fuerzan al Gobierno a cambiar la ley.

Es un buen ejemplo histórico para quitarnos la ingenuidad de que unas buenas leyes son suficientes para evitar los desmanes del capitalismo.

Otro ejemplo es Mario Dragi, que en 2007 era presidente de Goldman Sachs, el mayor banco de inversión de USA, en 2012 presidente del BCE y máximo impulsor de la política fiscal expansiva, y actualmente presidente de Italia.

Qué leyes van a impedir los excesos especulativos si las mismas personas que las dictan son las que luego dirigen los bancos de inversión?
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Teo Tormo
#7511 por Teo Tormo el 08/09/2022
Autocon escribió:
Otro ejemplo es Mario Dragi, que en 2007 era presidente de Goldman Sachs

Nunca ha sido presidente de Goldman Sachs, ha sido vicepresidente de la división Europea de ese banco, y lo fue entre 2002 y 2006. Tampoco es presidente de Italia, es primer ministro y lo es en funciones hasta que pongan a otro, presentó la dimisión.
Autocon escribió:
en 2012 presidente del BCE y máximo impulsor de la política fiscal expansiva

Lo que hizo Draghi se conoce como expansión cuantitativa, se trataba de aliviar la presión de los bancos mediante la compra de activos desde el BCE, y fue clave para evitar una quiebra total del sistema bancario. Era crucial que los bancos no quebraran durante la crisis, no había otra, si algo así sucedía la sociedad tal y como la conocemos se iba a la mierda. Tal cual. ¿Te imaginas colas de gente en los bancos yendo a sacar dinero y los bancos diciendo que no hay nada que sacar? ¿El estallido social que se hubiera dado después con todas sus consecuencias? Draghi fue valiente y audaz al frente del BCE, no soy experto en economía, pero dentro de mis conocimientos no se me ocurre algo distinto y mejor para haber salvado la economía de la eurozona al tiempo que logró unos tipos de interés en mínimos históricos cuando dejó el cargo ¿Se te ocurre a ti algo mejor?
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Klaus Mari Kong
#7512 por Klaus Mari Kong el 09/09/2022
Autocon escribió:
Tras el gran crack de 1929 se dictaron normas que imponían un gran control.... y la burbuja resultante permitió generar una ilusión de crecimiento aproximadamente desde los 70 hasta 2008. El resto es conocido.


Esto es de sobras conocido. Hay múltiples interpretaciones sobre los 30 Años Gloriosos o la expansión de la postguerra hasta la crisis del petróleo de los 70. Desde el que dice que es un fenómeno puntual hasta el que piensa que es consecuencia del New Deal. El hecho objetivo es que supuso el establecimiento del estado del bienestar y que objetivamente nunca tantos seres humanos vivieron tan bien (tanto en occidente como en otras zonas).

Las crisis del petróleo empujaron a la desregulación de las economías de Tatcher y Reagan a fin de reactivar la economía productiva... y los bancos de inversión se dedicaron a especular y mover beneficios a paraísos fiscales. También es de sobra conocido.

Pero aun así todo esto no invalida el capitalismo como sistema, en cualquier caso ofrece indicaciones sobre cómo reformarlo. Los niveles de prosperidad alcanzados muestran claramente que el modelo funciona y es posible reformarlo para que beneficie a una mayoría frente a la oligarquía. No veo en todo esto los motivos para aceptar la comunión marxista mañana mismo. Ni yo ni una inmensa mayoría.

Por eso la izquierda abrazó todo tipo de causas identitarias, el ecologísmo, el decrecimiento y el sumsum corda... porque no le quedaba otra una vez caído el muro. Y ahora abraza a Putin por pura inercia anti-OTAN aunque en realidad Putin sea un sátrapa de extrema derecha. Objetivamente no quedan marxistas, sólo anti-capitalistas... y tampoco son muchos.

Los Testigos de Jehova van prediciendo el fin del mundo cada pocos años, al final acertarán. Los anti-capitalistas predicen el fin del modelo cada pocos años... al final acertarán, seguro, sólo hay que seguir predicando.
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Klaus Mari Kong
#7513 por Klaus Mari Kong el 09/09/2022
El euríbor rompe la barrera del 2% y encarece el precio de las hipotecas
https://www.expansion.com/mercados/euribor/2022/09/09/631b18d0e5fdea814d8b465c.html



... ahora ya no resultan tan graciosos :satan:
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teniente_powell
#7514 por teniente_powell el 10/09/2022
#7509 Parece que en Moscú también hay algunos concejales díscolos. Y sí, candidatos a ser "suicidados".

https://www.elmundo.es/internacional/2022/09/10/631c7964e4d4d8573f8b45a8.html
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Alexmx03
#7515 por Alexmx03 el 10/09/2022
#7514
Uf… que manera de jugársela, sobre todo ahora que llevan tres días perdiendo terreno y no poco. La pérdida de kupiansk es un duro golpe, un nodo de ferrocarril muy importante que no se podían permitir perder.
A ver si de alguna manera esto ayuda a que se sienten a negociar, pero dudo que ucrania en la posición actual que se encuentra quiera sentarse o pedir algo razonable.
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